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海外流出を食い止めるべき

1 : :04/11/08 14:36:39 ID:sszgEH4o
これ以上、日本の有望株を海外に出させるべきではない。
日本代表を強くするよりもJリーグの人気、レベルを上げるべきである。

2 :U-名無しさん:04/11/08 14:37:48 ID:cx+1bJwb
も2わ

3 :U-名無しさん:04/11/08 14:39:24 ID:H1DOZTNB
半分同意!
しかしJが強くなければ代表の底上げはできない。

4 :U-名無しさん:04/11/08 14:43:45 ID:VVmo6540
4様

5 : :04/11/08 14:46:45 ID:sszgEH4o
はっきりいって日本代表が強くなって、Jリーグに人がくるようになっても
それはバブルに過ぎない。
Kリーグの二の舞になるだけ。
俺は日本代表がワールドカップで優勝する光景よりも
毎試合全スタジアムが満員になるJリーグの光景が見たい

6 :U-名無しさん:04/11/08 14:48:35 ID:b9RKbuNs
別に出てってもいいじゃん。

人材の循環ができれば、いいんじゃね?

7 :U-名無しさん:04/11/08 14:49:42 ID:sszgEH4o
森本も日本で大活躍する前に海外移籍する気がする
そう考えると鬱になる

8 :U-名無しさん:04/11/08 14:50:01 ID:z71xCDRD
>>6
中田、小野あたりが帰ってくると思うのか?

9 :U-名無しさん:04/11/08 14:50:14 ID:7YbZ0nr8
人材が出て行っても出て行ってもまだ湧き出してくる温泉のようになればいいね

10 :U-名無しさん:04/11/08 14:53:04 ID:sszgEH4o
>>9
それもアリだが俺はどっちかっていうと
セレッソ大阪は大久保のチーム
マリノスは中村のチーム
っていう感じで見たいんだよな
アルゼンチンやブラジルのようにどのチームも毎シーズン
メンバーがかわったりするのは日本的じゃないし俺もいやだな

11 :U-名無しさん:04/11/08 14:54:47 ID:E9BBA1Nq
いい選手を量産し、なおかつオランダよりレベル高いと嬉しいな。
日本は経済も安定しててなおかつ人口多いわけだし。

12 :U-名無しさん:04/11/08 14:56:22 ID:gpBxk9Sv
何人出ていってもいいよ。世界のトップが欧州にあるのは事実だし。
重要なのは代わりの逸材を育てていくこと。



13 :U-名無しさん:04/11/08 14:56:50 ID:1hxWypVl
どんどん行けよ。どうせウチには海外出れる選手なんかいねぇから。

14 :U-名無しさん:04/11/08 14:57:34 ID:z71xCDRD
あと、移籍が多いのは絶対やめるべき。
野球のようなFA制度を作って、ある程度27、8歳ぐらいまでは
育ててもらったチームから移籍できないようにするべき。
チームの顔となるスターがころころ移籍するのは日本人にはやっぱあわねーわ。
西洋人と違ってそんなドライな感覚ないもん。
レンタルでの2、3年の海外移籍は許容できるが、国内完全移籍とか
あんまりするべきではない。

15 :U-名無しさん:04/11/08 15:00:30 ID:z71xCDRD
10さんの意見にはげどう。
Jは海外の真似することがいいことだと思ってるがそうじゃないよね。
イタリアだってこんなことになってるし。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/daen/da20030507_01.htm


16 :U-名無しさん:04/11/08 15:01:49 ID:mrkr0sG5
>>14なんか札幌臭いな

17 :U-名無しさん:04/11/08 15:03:00 ID:1hxWypVl
育った選手を売れないと次を育成する金が手に入らないだろうゴルゥア!!
金満どもが...ケッ

18 :U-名無しさん:04/11/08 15:03:33 ID:z71xCDRD
今、レッズが金満補強で優勝しようとしてるけどあんなん絶対間違ってる。
海外では、そういうのが普通(金あるチーム強い、金のないチームは若手育成してそれを売る)
かもしれんが、そんなのJの追求するモデルではない。
Jはチーム数を増やすと同時にいかにして戦力均衡を計るべきか
真剣に考えろ。

19 : :04/11/08 15:05:49 ID:sszgEH4o
今、海外にいる選手全員がまだ日本に残ってたらって想像すると
楽しくて射精しそうになるよ


20 :U-名無しさん:04/11/08 15:06:11 ID:1hxWypVl
レッズが間違ってるのは仕様じゃあ!!あんなもんを例にJリーグを語るな!ボケェ!!

21 :U-名無しさん:04/11/08 15:08:22 ID:z71xCDRD
まず、新人の自由獲得制度を撤廃して
ドラフト制度とFA制度を導入すべし。

22 :U-名無しさん:04/11/08 15:10:43 ID:tZAez+00
海外移籍してもそれなりの金がクラブに入るなら構わんが
育てるだけ育ててタダ同然で放出ってのは勘弁願いたい。


23 :U-名無しさん:04/11/08 15:10:54 ID:mrkr0sG5
>>21氏ね

24 :U-名無しさん:04/11/08 15:11:07 ID:cbzfaXIK
さっさと移籍すれば良いんだよ
なんでクソやきうと一緒にする必要があるんだ?

25 : :04/11/08 15:11:09 ID:4V/Tocag
>>18
いくら金満でも補強で強くなるのは健康的
無理に戦力均衡なんて図ったらますますリーグの質が悪くなる

26 :U-名無しさん:04/11/08 15:13:48 ID:RHMQ2TEZ
理想
新人選手はなるべく出場機会が望めるところに行く。(金満クラブが保有してレンタルでも)
選手の移籍はもっとガンガンやって欲しい。(J1のベンチ入りギリギリはさっさとJ2で)

海外移籍はなんとなくだがベストイレブン、得点王等なんらかの結果を出してからにしてほしい。


27 :U-名無しさん:04/11/08 15:16:45 ID:z71xCDRD
>>22
それがおかしいんだよ。
金がクラブにはいったからってサポーターが喜ぶか?
人的資源は絶対に金にはかえられないものがある。
夢を売るプロスポーツならなおさらだ。
Jリーグは今後、いかにして選手の移籍制限と戦力均衡をなすべきか
ここで真剣に検討していこう。
>>25
金満補強が健康的な理由をきかせてくれ。

28 :U-名無しさん:04/11/08 15:16:58 ID:9/Xzp+UO
松井の海外移籍はどうも納得できん
日本ですら通用してないのに

29 :U-名無しさん:04/11/08 15:21:17 ID:9/Xzp+UO
>>27
プロスポーツなんだから、金を使うことは悪いことではない

30 :U-名無しさん:04/11/08 15:21:18 ID:mrkr0sG5
>>27
その入った金でクラブが何をするかだな。
新たにクラブの戦力にあった補強に使うのか。
下部組織の育成に投資するのか。


31 : :04/11/08 15:27:01 ID:4V/Tocag
>>28
松井はJリーグの「ぬるさ」に我慢がならなかったらしい
今の環境には厳しさがあり大変満足しているとのこと

結局流出とか以前にどう魅力的なリーグにするかが一番の問題
Jリーグを蹴って大学に行く奴だって増えてるんだから

32 :U-名無しさん:04/11/08 15:27:31 ID:z71xCDRD
例えば野球のいい面は顔となる選手の移籍があまり活発ではないことだ。
これによって選手育成→チームの軸になる→さらに育成→生え抜きでスターが揃っていく
この循環と選手が簡単に移籍できないことがファンの期待と興奮をよぶわけだ。
今はMLBに行ってしまったが、松井秀→巨人、松井カズオ→西武
イチロー→オリックス、昔でいえば長嶋→巨人、野村→南海
など野球の場合、この選手といえばこのチーム!というのがすぐに思い浮かぶ。
これは日本人に合ったものだと思う。

33 :U-名無しさん:04/11/08 15:27:52 ID:9/Xzp+UO
柳沢と松井、川口は海外移籍するほどの実力ない

34 :22:04/11/08 15:28:20 ID:tZAez+00
>>27
お前の言いたいことは解かるぞ。
選手に出て行かれるのは身を切られるほど痛い。
クラブにとってもサポにとってもな。
ただそういった補償は金で解決するしかないだろう?
俺は選手個人を応援しているんじゃなく、クラブチームのサポだ。
クラブが潤えば俺はうれしいし、その金を使って代わりになる選手
を取ってきてくれたり、下部組織を充実させるなりしてもらえればいい。
代理人にも大いに問題ありと思うがな。
そんな俺は麿サポ


35 :U-名無しさん:04/11/08 15:28:45 ID:x5bBHN1V
>>32
顔になる選手を移籍させないために、
何億も給料払って自滅してるのがプロ野球だろ

36 :U-名無しさん:04/11/08 15:29:28 ID:A5nYJrY+
特定の人気選手にクラブがおんぶにだっこでは困る。
より良い選手はより良い環境にてプレーすべし。

37 :U-名無しさん:04/11/08 15:29:37 ID:1bUASNas
>>16
>>15のレス見る限り福井臭い

38 :U-名無しさん:04/11/08 15:30:15 ID:RHMQ2TEZ
浦和小野 選手として絶大な人気を誇っていたがそれなりの移籍金での移籍のため大して問題なし
磐田高原 Jですべて取ってしまった男なので移籍はしょうがない
磐田藤田 長年頑張ってくれた功労賞
大阪稲本 自身の海外思考を理解したが、結局二束三文でガンバユース最高の人材を売るはめに
鹿島柳沢 まぁ彼はいてもいなくても鹿島は変わらんでしょ。
湘南中田 出すこと前提で獲得だからしょうがない、結構高値で売れたし。
京都松井 日本で何もやってない(天皇杯はある)のに何故か生ぬるいと言って二束三文で海外へ
大阪大久保 同上

松井、大久保は所属クラブが酷いからしょうがないと思う一方、それなら国内移籍してもっと結果を出してから出て行けとも思う。

39 :U-名無しさん:04/11/08 15:34:47 ID:z71xCDRD
>>36
だが特定の人気選手はめったに出てくるものではない。
今、海外にいってる、行こうとしてる選手はなおさら。
特定の人気選手が見たい女子供だってたくさんいるはずだ。
一部の俺らみたいなヲタがチームだけをひたすら愛したって今後Jは
伸びていかないよ。

40 :U-名無しさん:04/11/08 15:38:30 ID:mrkr0sG5
>>39
特定の人気選手が見たい女子供なんかいたら
それこそJが伸びねーんだよ。
鹿島や磐田をみりゃわかるだろ。

41 :U-名無しさん:04/11/08 15:39:53 ID:z71xCDRD
例えば、マリノスは金満補強の代名詞だが
元々このチームの顔は俊輔と川口ではなかったか?
いつから久保やら奥やら中澤のチームになったんだ?
っそして引き抜かれたチームは、金で解決させられたわけだ。

42 :U-名無しさん:04/11/08 15:43:48 ID:+m4CmVil
俊輔川口が抜けて強くなったな。

43 :U-名無しさん:04/11/08 15:44:13 ID:z71xCDRD
もうたわごとはたくさんだ。
本物の夢を見させろ、Jリーグ。
それができなきゃ、地方クラブのサポーター減少は免れないと思え。

44 :U-名無しさん:04/11/08 15:44:54 ID:x5bBHN1V
>>32
>>35続き)
んで、なんで球団が無茶して主力選手に高額年俸を払うかって、
そりゃチーム間の経営体力に差がありすぎるからだわな
体力のあるチームは好きなだけ金を積んでいい選手を誘惑する
弱小球団はその誘惑に対抗できるだけの報酬を主力選手に払う
こうして各球団が赤字経営に。

おまいは、どうすれば球団間の経営体力を均衡化できるか
ってところに話を持っていくべきじゃないのか?

放映権収入? すでに均等分配している。
メジャーの『ぜいたく税』制度はいいかもな。
 ただし上位クラブの弱体化は国際舞台での競争力を下げることになるぞ。


そして、経営体力を補うために選手を売るのは悪くない考えだ
問題はチームの主力を二束三文でたたき売るチームが多すぎること
まともな移籍をしたのは中田、小野、中村くらいじゃないのか?
紐付き移籍でもいいからクラブに損をさせるなってことだ

ちなみに大久保の移籍金は悪くないぞ 完全移籍時の移籍金は
Jで国内移籍した場合とほぼ同じ金額で損がない セレッソフロントは頑張ったみたいだな



45 : :04/11/08 15:45:46 ID:ojc16thL
磐田、鹿島より浦和、横浜のほうが健全だろ。
浦和はたくさんサポータで儲かってるし
鞠は川口、俊輔を海外に売って
中澤、奥、久保などを買った。

問題は海外に激安で売るチーム。

46 :U-名無しさん:04/11/08 15:47:17 ID:AuhDQlTm
野球と違ってサッカーは海外いっても帰ってくるだろ?
日本代表としてだったり、引退後指導者としてだったり、協会の幹部としてとか。
出ていったらそれで終了って関係じゃないし、自分の応援するチームの選手として見れなくなるのは悲しいけど、そんな悲観する状態じゃ無いと思う。

ただ、Jで結果残してからってのは同意。
あとはジャパンマネー狙いのチームに移籍するのは反対。
日本人である以上ジャパンマネー目的は切っても切れない関係だけど、
1.主戦力として(外国籍助っ人として)欲しい。
2.おまけにジャパンマネーも狙える。
って優先順位の移籍が主流になって欲しいね。

47 :U-名無しさん:04/11/08 15:47:38 ID:mrkr0sG5
>>43
その本物の夢とやらを語ってみそ?
おそらくそれが間違ってると思われる。

48 :U-名無しさん:04/11/08 15:50:01 ID:0X9uCV+S
>>1
それは無理な話。サッカーはビジネスも関与しているし選手だって海外で
プレーしてみたい気持ちも理解してあげないとね。だけどJリーグの人気や
レベルは確実に上がっていると思うよ。今年の開幕戦は観客動員を記録したし
海外の強豪クラブにも金星をあげていたわけだし。しかも来年から18チームに
なるから競争も激化するだろうし。ただJの人気を上げるには
Jリーグがアジア最強のリーグっていうことを世界にアピールしてクラブが
頑張らないといけないね。スタジアムも大事な要素。糞スタジアムだったら
行きたくないだろ?あと地域密着も大事だね。俺は都民だからF東を応援しているだけ。
スタジアムもサポーターもやっているサッカーも選手も気に入っているよ。
まぁJリーグの未来は暗くないよ。

49 :U-名無しさん:04/11/08 15:51:58 ID:z71xCDRD
その売るとか買うとかいう感覚が俺には理解できないんだ。
選手は獲ってもらったチームにチームの顔としてプレーすることが
最高の恩返しだろ。経営体力というが、後ろに実質的な親会社があるチームは
実際のところ親会社に赤字補填してもらってるわけだ。
じゃあ、親会社のないチームはどうすればいいのか。
若手育てて選手を売れだと?それは一生、そのクラブが繁栄することなく
目上のチームや海外に選手を供給することを意味するんだな。
若手を育てて日本一のクラブになる。それこそ地方チームの夢なんだ。
田舎でも東京のチームに勝てる夢でなきゃだめなんだ。

50 :U-名無しさん:04/11/08 15:56:30 ID:vk3AFHrq
や、やきゅう?だ、だとう巨人?

51 :U-名無しさん:04/11/08 15:57:52 ID:JSpuxzLL
>>49
都会の人らにとっちゃ地方クラブは育成機関、数合わせでしかないんだろ。

52 :U-名無しさん:04/11/08 15:59:43 ID:b9RKbuNs
まあ、たしかに貧乏人の子供は貧乏人という社会は
健全ではないが、日本的でもある。

実社会だと教育で矛盾をうめるんだけど。
Jだとなにになるのかな?

貧乏人のためのカップ戦か?

53 :U-名無しさん:04/11/08 16:02:23 ID:z71xCDRD
>>51
そうなんだろうね。所詮、地方クラブはJの強豪と代表の育成機関ぐらいに
しか考えてないんだろうね。もうJリーグの底が見えてきたよ。
地方の親会社もないチームはスターを獲ってくることはできないのはいい。
でも、名もなき若手を育てていいチームを作ることさえ許してくれないんだね。
そう簡単に同じチームから次から次とスターが湧き出てくるかってんだよ。

54 :U-名無しさん:04/11/08 16:05:17 ID:mrkr0sG5
>>49
なんで「一生クラブが繁栄することない」になるんだ?
最初はいい選手を育てて売ることかもしれないが、それで儲かってくるだろ。
それとチームの顔の意味を間違えてるな。
必ずしも、チームの顔=女子供に人気があってうまい選手、ではないぞ。
クラブが10年あればその間に選手を売ることもあるだろうし買うこともあるだろう。
そのなかで10年前からそのチームで頑張ってる選手だっているはずである。
そうゆう選手がファンから最も愛される選手でありチームの顔なのだよ。

55 :U-名無しさん:04/11/08 16:05:38 ID:x5bBHN1V
>>49
いくつか質問するが……

・現状の状態でも、それほど予算が多くないFC東京が我がレッズ(orz)
 を破ってナビスコカップウィナーになっただろ
 他チームからの移籍選手も多いチームだが、自分のとこのユースで育てた
 若手選手をどんどん使っての優勝だ。お前さんの言った「地方チームの夢(エフトーは地方じゃないが)」
 ってやつは、たまに実現されることがあるわけだ
 まさか金のあるチームより金のないチームが勝てるシステムをつくれなんて言わないよな?

・>若手育てて選手を売れだと?それは一生、そのクラブが繁栄することなく
 >目上のチームや海外に選手を供給することを意味するんだな。
 お前さんは、キエーヴォ・ベローナやジェフ市原というチームを知っているか?
 ジェフの場合あまり選手は売っていないが、
 監督自身「うちにはクオリティの高い選手はいない」と公言している
 キエーヴォなんかは、単なる村のチームがいまやセリエA中位の常連だぜ

 要するに高質な選手を売るだけでなく、売る速度よりも早く選手を育ってチームの顔にし、
 しっかりとしたスタイルを確立すれば、「選手を売るクラブ」も優勝を狙えるってことだ
 そしてそういうチームには「 普通 」観客が集まるはずだ。 僻地、鹿島スタジアムに
 毎試合2万人以上の観客が集まった時代だってあったんだぜ?
 静岡の東、磐田に本拠を構えたジュビロにしてもしかり。 これは「地方チームの夢」ではないのかい?
 

56 :U-名無しさん:04/11/08 16:06:22 ID:DBkqnuwZ
Jリーグは簡単に選手を出しすぎだよな。

レンタルで出すのやめろ。金も入らない上に戦力が落ちたんじゃ
たまったもんじゃねえよ。

57 :U-名無しさん:04/11/08 16:07:05 ID:z71xCDRD
Jリーグは今の糞制度に真剣に検討しない限り
全国発展などうそぶいたことをいうのはもうやめるべし。
もう、そろそろたくさんの人がJの嘘に気付きはじめてる。

58 :U-名無しさん:04/11/08 16:08:03 ID:b9RKbuNs
>>56
だいたい、出番がない選手がレンタルされるから、
戦力には関係ないんだよね

59 :U-名無しさん:04/11/08 16:08:36 ID:x5bBHN1V
>>57
その「糞制度」ってやつを説明してくれよ
お前が書き込んでいることと目論んでいることが違うように見えてくるぞ

60 :U-名無しさん:04/11/08 16:11:59 ID:DBkqnuwZ
>>58
スレタイ見てモノ言えや。

61 :U-名無しさん:04/11/08 16:13:27 ID:JSpuxzLL
>>55
その2チームは上で健全じゃない、って言われてるけど?事実、それも崩れてきてる。

62 :U-名無しさん:04/11/08 16:15:21 ID:z71xCDRD
>>55
まず、俺は海外事情はあまり詳しくないのでそのへんははぶかしてもらうが
FC東京、ジェフ市原は腐っても首都圏のチームであり
予算もそれほどないわけではないし、好条件がない限りわざわざレギュラー格の選手が
移籍したりすることはない。
あと、鹿島、磐田はまず最初に模倣となるべきクラブ経営をした。
そして、僻地とはいえバックにそれなりの親会社がある。
本当の地方のチームではない。
基本的に関東から東海、関西までのライン(いわゆる東海道メガロポリス)
は一つの巨大経済圏であり地方のクラブではない。

63 :U-名無しさん:04/11/08 16:17:46 ID:iaagJLQg
主力選手を放出して、その見返りとしての金額では
穴を埋められない現状は確かにいびつやね。

64 :U-名無しさん:04/11/08 16:19:50 ID:HHg4Zgl5
Jリーグは世界にたくさんあるリーグの1つに過ぎないんだから、
そこだけスタンダードから外れたやり方してもサークルからはじき出されるだけだと思うし、
何よりJに入ると1つのチームに長い間拘束されるのなら、プロチームと契約の時点で海外にいけばいいでけで
余計空洞化するだけだと思うけど。

65 :U-名無しさん:04/11/08 16:22:37 ID:x5bBHN1V
>>62
ジェフ市原の年間予算は16億
浦和レッズの年間予算は45億といわれている。

おまいさんは、年間予算何億のチームになら夢を見る権利があると思う?


あと、正直言って磐田の予算はよくわからんのだが、鹿島は入場料収入とスポンサー料で
収入のかなりをまかなっていた印象があるぞ。ソースはないが。
他チームに賞賛されるようなクラブ経営ってのは、有能なトップがいれば金がなくてもできるよね?
そういうチームがいい成績を残すのは素晴らしいことだし、可能なことだと思うぞ

何度も言うけど、俺がいかんと思うのは、選手の放出がクラブのデメリットにしか
ならないような移籍をさせるクラブが多すぎること
Jリーグ内移籍と同等の移籍金を取れないのなら、スレタイと同じ意見だ

66 :U-名無しさん:04/11/08 16:27:31 ID:DBkqnuwZ
どちらにせよ、国内を軽視して海外で活躍する日本人選手だけが
騒がれる現状は破滅にしかならんよ。

67 :U-名無しさん:04/11/08 16:28:02 ID:hci3NJGy
活躍してないのに騒がれてるよ

68 :U-名無しさん:04/11/08 16:29:13 ID:IyUnGpz5
いっそのこと東アジア枠撤廃なんてえのもどうだろうか。
韓国に移籍する選手はさほどいなさそうなのがネックかね。逆は多そうだが。

69 :U-名無しさん:04/11/08 16:31:43 ID:z71xCDRD
なんでも海外で活躍する選手を持ち上げすぎなんだよな。
実際、成功してるのは中田と小野だけ。
他はみんな通用してない、外国人選手としてのレベルではないだろ。
欧州に人材を送る宝庫になれるのは南米だけ。
日本は日本で独自のルールを作っていくべき。

70 :U-名無しさん:04/11/08 16:33:44 ID:5QHAuzC/
1の考えはセレッソがJ2に落ちても大久保は移籍するべきではないということ?
なんだか代表も二部リーグも存在しない野球的な考え方だよね。


71 : :04/11/08 16:35:12 ID:ojc16thL
>>65
それは嘘だろ。
たしかJリーグ平均が27億ぐらいだ。

72 :U-名無しさん:04/11/08 16:35:14 ID:z71xCDRD
>>69
野球的な考えもとりいれるべきだろ。
実際それまで野球が成功してきたんだから

73 :U-名無しさん:04/11/08 16:36:24 ID:TJmATGet
>>55
FC東京は金を持ってる部類に入るだろ

74 :U-名無しさん:04/11/08 16:39:55 ID:x5bBHN1V
>>71
どっちが嘘だと思うの?
ちなみに市原がJ1最安ランク、浦和が最高ランクだ
浦和の収入額はたしか11月時点。これからさらに増える
市原に関しては記憶で話しているので間違いがあるかも知れないな

>>73
えーっとたしか20億だったか30億だったか……とにかくその中間だ
>>71によれば平均が27億ということだから、たしかに貧乏クラブとは言えないかもね


75 :U-名無しさん:04/11/08 16:43:22 ID:iaagJLQg
>>69
いや、>>64で言われているが、グローバルなスポーツであることが
サッカーの魅力の一つになっているのだから、独自路線を採るのは
海外サッカーに選手、ファン等も興味がある現状は
閉息感と魅力の衰退を招く危険が大きいと思う。

76 :U-名無しさん:04/11/08 16:44:23 ID:RHMQ2TEZ
1シーズン制になったら選手層がものを言うようになってくるかもしれんが(そこは罰ゲームのACLとA3で相殺して欲しい)
貧乏クラブの市原が優秀な指揮官の下ヘロヘロの横浜沈めたときは結構爽快だった。
今年のレッチェが立ち上がりに健闘してるのもなんか夢があると思う。
優勝チームが固定されていくのはちょっと興ざめだが。


77 :U-名無しさん:04/11/08 16:44:55 ID:JSpuxzLL
何でもバランスが大事ってことですね。

78 :U-名無しさん:04/11/08 16:45:52 ID:QN2ZjLTu
海外流出って10人もいないじゃんw
心配しなくても日本人なんか金にならなきゃ
欧州外枠使って獲得する価値なんてないから安心しろよw

79 :U-名無しさん:04/11/08 16:48:00 ID:z71xCDRD
>>75
だからそれは、地方のファンには礎になるべく涙を飲んで我慢してくれって
ことだな?独自路線は悪いことではない。国内が充実してこその
海外であり、代表であるから。閉塞感と魅力の衰退をもろにかぶってるのは
地方の田舎Jクラブのサポたちだよ。俺の周りでももう諦めムードだから。

80 :U-名無しさん:04/11/08 16:49:04 ID:tZAez+00
>>69
この議論に海外で通用するかしないかなんて関係ないだろ。

>日本は日本で独自のルールを作っていくべき。
同意。
クラブ間の移籍じゃなく、Jリーグから移籍するという形で
相手クラブからJリーグに一定の移籍金を支払わせる。
移籍金の算出はJリーグ規程に乗っ取って・・・とかの方法はダメかな?
その移籍金がネックで移籍できないならそれまでということで。
代理人の独壇場だけは勘弁だ・・・


81 :U-名無しさん:04/11/08 16:52:18 ID:mrkr0sG5
まあ何にせよセレッソは大久保を安く売って
変な使えない外人を高く買ってくるのがオチだ罠。
このようなフロントが糞なところのサポじゃ夢はないな。かわいそうに。


82 :U-名無しさん:04/11/08 16:53:44 ID:HHg4Zgl5
>79お前が言ってるのはサポーター側の意見ばっかりで選手側の
意見が反映されてない。現在のJは日本人選手の多く(特に若手)にとって欧州へのステップリーグ。
もしその機能が果たされないのなら、Jのチームに所属する意味は選手にはなくなる。
そうなれば>>64で指摘したように才能のある若年層の選手は直接海外に行って、仮にそういった選手が
代表の中心になってしまえば、現在の代表→Jというファンの流れも途切れてしまい、完全にJが孤立した状態になるぞ。

83 :U-名無しさん:04/11/08 16:54:46 ID:zxz5xcJF
>>79
地方の田舎Jクラブというのが具体的にどこらへんを想定すればいい?

個人的には、独自路線はリーグ単位でなく、
クラブ単位で行うことが健全だと思うけどな。



84 :U-名無しさん:04/11/08 16:56:13 ID:z71xCDRD
>>82
高校から直接海外いく勇気のあるやつなんかほとんどいないよ。
独自路線とったって
高校、大学→Jという流れは絶対に変わらない。

85 :U-名無しさん:04/11/08 16:56:43 ID:4xeiim6O
流出って言われても、現在海外在籍って10人もいない状況では
閉塞感なんか何も感じない。どっかのチームに集中しているわけ
でもないし、レベルが少々低くなろうがチームが消滅するわけでも
ないし・・・。

それと欧州・南米でもリーグ優勝が何十年もないとか未優勝とか
ザラでしょ。でもサポはいるし熱い応援している。だから鹿・磐田
のように、生え抜きだけでいつか夢が実現するかもしれないって言う
程度でも応援するしかないと思うがな。

86 :U-名無しさん:04/11/08 16:59:25 ID:x5bBHN1V
>>84
他の人へレスするのもいいけど、>>65にも応えてくれよ

87 :U-名無しさん:04/11/08 17:00:07 ID:qoVr45gh
海外流出といっても

海外で華々しいわけじゃないから(下位クラブや 2部に行ってる奴もいるし。)

話題的には J>>>>>>海外日本人 じゃねえの?

88 :U-名無しさん:04/11/08 17:03:05 ID:RHMQ2TEZ
ブラジルは2000人ほど海外組がいるらしい。
毎年100人単位で流出を続けてるらしい。
ま、世界のトップと比べてもしょうがないが。

89 :U-名無しさん:04/11/08 17:08:07 ID:x5bBHN1V
>>84
そのとおり、「 ほとんど 」いない
たとえ日本のクラブに入ると7〜8年のご奉公を強いられるとしても
大部分の高校生や大学生は直接Jに入るだろうな

だが、海外クラブが狙っているのは「大部分」ではない
トップレベルの選手だよ、その学年に2〜3人しかいないような、ね
そういう選手が27〜8まで海外に挑戦できないとなったら、
充分に直接海外に行くことを検討するだろうね。海外クラブも下部クラブへのレンタルなど、
レベルアップのための現実的なプランを携えて勧誘にかかるだろう

しかも海外で下手くそにさえならなければ、国内に戻ってJに行ける可能性が高い
小野や中田のような「 若きスーパースター 」が最初からJを無視する環境ができあがるだろうな

90 :U-名無しさん:04/11/08 17:13:08 ID:Ysoy+6tL
んじゃいっそのことサウジみたいに海外移籍一切禁止にして
ドイツに8-0で殺されてみるか。

だいたい戦力均衡と1部2部制っていきなり矛盾すると思うんだが

91 :タマ=チョング:04/11/08 17:14:29 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<札幌サポ?

     Jの仕組みが悪いんじゃなくてフロンロが糞だからしゃーないじゃん

92 :U-名無しさん:04/11/08 17:15:19 ID:A5nYJrY+
強さを求めるならば、犠牲にしなければならんものもあるし、
普通強くなれば犠牲は少ない。要は皆強くなれと。

93 :U-名無しさん:04/11/08 17:20:05 ID:Ysoy+6tL
>>91
札幌サポかどうかは知らんが、全てはそこに尽きるだろうな。死にクラブに良フロント無し。

94 :タマ=チョング:04/11/08 17:24:09 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<長期的にみてクラブが強くなるかどうかってフロントがいいかわるいかに
     かかってるもんね

     劣頭もフロントがよくなってから結果でてきた

95 :U-名無しさん:04/11/08 17:25:30 ID:iaagJLQg
>>79
実際、大事な選手が移籍したこともあるんだろ。
わかるよ、その気持ちは。でも、厳しいことを言うようだが
そうなった原因は自分達の力不足もあるんじゃないか?

自分のクラブが強くなって欲しい、と思うのは自然な感情だ。
でも、地方クラブと大都市クラブは経済基盤で同列ではない。
それは仕方が無い。その格差を埋めるには努力と時間が必要だと思う。
全てのクラブが浦和、横浜になる必要なんて無いし、目指さなくていいんだよ。

96 :U-名無しさん:04/11/08 17:25:33 ID:HHg4Zgl5
上のほうにも書いてあったけど、いまんとこ欧州へ移籍してる選手は一部を除いては
Jリーグではスーパーな活躍をしてた選手達なんだから、むしろ戦力均衡には役立ってる気がするけど。
一応Jは国内移籍については移籍係数とかつけて戦力均衡については独自路線で頑張ってるんじゃないかな。

97 :U-名無しさん:04/11/08 17:25:57 ID:x5bBHN1V
>>94
まあ海外とかだと、そのフロントを引き抜いたりとか言う現象が発生するんだけどねw
日本はまだそこまで行っていない

98 :U-名無しさん:04/11/08 17:27:36 ID:tZAez+00
>>94
フロントが良くなるにはサポの力も必要なわけで・・・
うちはだめぽ_| ̄|○

99 :タマ=チョング:04/11/08 17:27:37 ID:3D0HWNmR
>>97
(・∀・)<そんな頻繁にあんの?
     チェルシーがマンUのエライヤツ引き抜いたくらいしかしんない

     スター選手補強するより重要かもね

100 :U-名無しさん:04/11/08 17:28:36 ID:JSpuxzLL
大分なんか狙われそうだね。

101 :U-名無しさん:04/11/08 17:33:26 ID:x5bBHN1V
>>99
海外は詳しくないからそれくらいしか知らないよ
でもその件は同等のクラブだから話題になったけど
下部リーグからの経営者引き抜きは頻発してそうな印象

102 :U-名無しさん:04/11/08 17:33:30 ID:Ysoy+6tL
ドイツってのは1部リーグの18チーム全チームが年チケ売り切れたんだよな、今年。

10年前は観客離れに悩んでて、マテウスを5000万とかリティを2500万とかで
働かせていた。金欠リーグだ。

その時カズに2億4000万とか、狂ってたよ。Jは。

今悲惨な目に遭ってるチームって、その波に追いつこうとして馬鹿投資、結局キャッチアップ失敗、
馬鹿機会逸失馬鹿累積損失しちまったチームだろ。

この点については別の観点で考えなきゃならんかもね。

103 :U-名無しさん:04/11/08 17:36:06 ID:w/36ej7o
祖母井さんとか狙われてそう

104 :U-名無しさん:04/11/08 18:00:21 ID:ey+kzwWd
てきとうに評価
◎中田英寿:完全移籍で移籍金ゲット
◎小野伸二:完全移籍で移籍金ゲット
◎稲本潤一:完全移籍で移籍金ゲット(アーセナル)
◎川口能活:完全移籍で移籍金ゲット
○中村俊輔:レンタル後完全移籍で移籍金ゲット
○三浦知良:レンタル後完全移籍失敗、結果は散々でも最初の人なので
○藤田俊哉:完全移籍失敗だがクラブへの貢献は計り知れないので
△高原直泰:契約期間と本人の意思とで足元見られ格安価格で放出。
育ててくれたのに自分のことしか考えていない。一応移籍金ゲット
×鈴木隆行:レンタル後完全移籍失敗、でも成長したかな。
×城彰二 :レンタル後完全移籍失敗
×西沢明訓:レンタル後完全移籍失敗
?柳沢敦 :チーム変わってズルズルとレンタル継続中
?松井大輔:昇格争いの最中にレンタル移籍
××戸田和幸:レンタル後完全移籍失敗、戻ってきたら海外厨に変身
×××広山望:留学目的で行かせたのに暴走、クラブの恩を仇で返す
?森山泰行:まあいいんじゃないの
♂前園真聖♂福田健二:好きにしろ

最初から完全移籍のオファーなら行ってもいい。
レンタルなら行くな。どうせ活躍できない。
といっても、大久保みたいな下位チームの柱はJの上位に移籍するより海外に行ったほうがまだいいかもな。

105 :U-名無しさん:04/11/08 18:08:42 ID:bVxI3uzm
>>104
稲本は×だろ。
本来ならフルハムに完全移籍できなかった状態でガンバに帰るべきだった。
結局、激安で出しちゃった。

106 :U-名無しさん:04/11/08 18:24:53 ID:z71xCDRD
結局、恩知らずのやつばっかってことだな。
稲本、高原、川口なんて3年やって駄目ならとっとと戻ってこい。

107 :U-名無しさん:04/11/08 18:29:57 ID:x5bBHN1V
>>106
だから>>65にレスしてくれってばよ

108 :タマ=チョング:04/11/08 18:30:59 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<恩ってなんだよ キッチリ移籍金とれないで出すクラブのフロントが無能なんじゃん

     ばーか

109 :U-名無しさん:04/11/08 18:36:27 ID:ey+kzwWd
>>105
アーセナルとは一年区切りでしか貰えない契約だったのか。
あと名波もレンタルだ。

>>108
高原のは完全にフロントの失態だけど、あとは暗黙の了解で
格安で出してやってるようなものじゃない?
無理に海外移籍を制限すると新人が来ないから。

110 :タマ=チョング:04/11/08 18:38:37 ID:3D0HWNmR
>>109
(・∀・)<格安?伸二は4億だっけ それでエメ買えたしなー

     そんな格安でもないと思うけど

111 :U-名無しさん:04/11/08 18:38:56 ID:z71xCDRD
お金で子供たちやサポの夢は買えないよ。
スタジアムに足を運ぶ人たちは経営のことなんて考えてない。
そこに夢や希望があると信じてスタジアムに行くんだ。
現実的な移籍金がどうしたとかの話はフロントでどうするかの話であって
サポーターはそんなドロドロとしたものは見たくない。

112 :タマ=チョング:04/11/08 18:40:44 ID:3D0HWNmR
スタジアムに足を運ぶ人たちは経営のことなんて考えてない。




(・∀・)<えーーーーーーーーーーーーーー

113 :U-名無しさん:04/11/08 18:42:07 ID:JSpuxzLL
それはあくまでファンじゃないかな。

114 :U-名無しさん:04/11/08 18:46:46 ID:z71xCDRD
ファンとサポーターで区別されるならいいよ。
ただ、ゴール裏で叫んでるやつだけがチームを支えているとかいう
優越感をもつのはやめてほしい。

115 :タマ=チョング:04/11/08 18:47:31 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<ファンだってそのへんは考えるでしょ
     これからは経営うまくやんないと生き残れないんだから

116 :U-名無しさん:04/11/08 18:49:00 ID:f0JzkAlV
おい、言っておくが、中田以外移籍先チームが移籍金払ってないってのが真実なんだよ
お前らは騙されてるの

117 :U-名無しさん:04/11/08 18:49:10 ID:Ct27TD44
Jをアルゼンチンリーグみたいに才能がボコボコ出てくるリーグと
勘違いしてるやついないか?
どんどんJリーグは話題が無くなっていってる
このままじゃほんとにやばいよ

118 :U-名無しさん:04/11/08 18:50:18 ID:z71xCDRD
経営もいいけど、サポが求めるのは
スポーツとしての夢だから。夢がなきゃ、誰も金払ってまで
スタジアムに足運びません。俺はもうそろそろJに見切りをつけはじめてる。

119 :タマ=チョング:04/11/08 18:50:24 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<動員増えてるじゃん

120 :U-名無しさん:04/11/08 18:51:10 ID:cN55uC89
このままじゃやばいって言っても・・・
もともとこんなんだし。

121 :タマ=チョング:04/11/08 18:52:20 ID:3D0HWNmR
>>118
(・∀・)<金があるから夢のあるチームがつくれるんじゃん
     なくても経営がうまければ魅力あるチームがつくれる
     経営が大元にあるんだから、それが上手くなきゃ夢もへったくれもないよ

     で、やきうでも見るの?

122 :U-名無しさん:04/11/08 18:53:50 ID:Ct27TD44
大久保みたいな選手は当分出てこないよ
俺らは、あーいう才能を生で見れる機会を欧州のやつに取られてるだけ


123 :U-名無しさん:04/11/08 18:53:58 ID:cN55uC89
俺も楽天が来たから楽天応援しようっと。

124 :タマ=チョング:04/11/08 18:54:07 ID:3D0HWNmR
>>117
(・∀・)<つーか中田や伸二がJにいたからって、それでJの話題が飛躍的に増えるわけじゃないっしょ

     中田、小野だからマスコミに注目されるんじゃなくて、欧州で活躍してる選手だから
     注目されてるんだから

125 :U-名無しさん:04/11/08 18:56:49 ID:z71xCDRD
>>122
そうそう、結局素晴らしい選手を見れるの機会を
海外にとられてるだけなんだよね。
じゃあ、Jが逆に海外からスターをとれるかというとそうでもなくなっている。
このままじゃ、どんどん魅力的な生で見たいっていう選手がいなくなり
一部の熱狂的なヲタだけのものになるぞ、Jリーグは。

126 :U-名無しさん:04/11/08 18:56:56 ID:Ct27TD44
>>124
いや大久保はなんかは他の選手に比べて、全身でハットトリックしたり
色々、話題を提供してた。
高原なんかもね。
稲本がガンバにいた頃は大阪ダービーはデイリーでかなり大きく取り上げられてたし


127 :U-名無しさん:04/11/08 18:57:51 ID:OS/fzbTv
ID:z71xCDRD
結局なにがいいたいんだ?
Jが世界でトップではないんだから、選手はより高いとこでやりたがるじゃん。
その移籍金で新たなスターを取ってくるのは間違いではないと思うけどな。
その儲けでいつかビッククラブになれるかもしれないし。
ポルトや、キエーボみたいになれるじゃない。
応援してるのは選手じゃなくて自分のチームなんだから。
選手が好きなら選手を追えばいいじゃん追いたい人は。


128 :U-名無しさん:04/11/08 18:58:30 ID:cN55uC89
>>125
一部のヲタだけでいいじゃん。
ヲタがいるだけマシだろ。


129 :U-名無しさん:04/11/08 19:00:19 ID:Ct27TD44
高原がいなくなってジュビロに対する注目度も下がったし
華がなくなってアウェイ動員数も落ちたよ。
ジュビロ自体も弱くなったしね。
結局日本はどれだけ強いチーム作っても、選手とられるから強さ維持
できない。これじゃファンも減っていくよ。
レッズだって、エメルソンは日本に残るっていってるけどあんまり信用できないし
田中なんかもフランスに狙われてる。


130 :タマ=チョング:04/11/08 19:00:24 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<まああんまり流出しまくるのはいくないけど
     今外でてる代表クラスの選手って10人もいないっしょ

     それくらいなら許容範囲じゃん 

     メヒコみたいに国内の待遇がよくて流出が少ないリーグになるにはまだまだっしょ

131 :U-名無しさん:04/11/08 19:01:41 ID:z71xCDRD
>>127
その極論はやめてくれ>選手を追いかけろ
俺はチームが好きだし、そのチームの顔になる選手が各チームに
根付いてこそのJリーグだと思ってる。名波は磐田だ。福田は浦和だ。
チームに魅力ある選手がいてこそのチームだ。
どんなに素晴らしい器でもそこに何も入ってなかったら、その器は無だ。

132 :U-名無しさん:04/11/08 19:02:42 ID:Ct27TD44
小野や中村が海外移籍して、日本人が得なことって何?
多少、個の能力があがって代表が強くなるだけ。
小野や中村が日本にいてJリーグを盛り上げたほうがよっぽど
サッカーに対する注目も上がるし、全体的にレベルも上がる。
得なことなんかなんもないよ

133 :U-名無しさん:04/11/08 19:04:07 ID:msUC9Ikl
海外に行った10人と国内の数千人が関わるJリーグがニュースで
同じような扱いを受けてるのはバランス悪いと思う。

134 :U-名無しさん:04/11/08 19:04:08 ID:2SPzcvjd
今ぐらいなら、なんとも思わんけどなぁ。
松井みたいに2部に行く選手が増えてきたらまずいと思うが。

135 :タマ=チョング:04/11/08 19:04:13 ID:3D0HWNmR
>>129
(・∀・)<ズビロが弱くなったのは高原いてもたいしてかわんなかったでしょ
     ああいう強いってだけで人気あったチームは低迷すれば自然と動員おちるし


>結局日本はどれだけ強いチーム作っても、選手とられるから強さ維持
>できない。

(・∀・)<Jの流れみてみろって 鹿とかズビみたいな資金力ないクラブは低迷してるけど
     鞠とか劣頭みたいに選手あつめて強くなってるとこが台頭してんじゃん

     こういうクラブは選手とられて戦力ダウンなんてないね

     達也と永井にリヨン?からオファーきたけど門前払いしてたしね

136 :U-名無しさん:04/11/08 19:05:52 ID:cN55uC89
>>132
日本人の得のために移籍するんじゃない。自分の人生のためだ。




137 :タマ=チョング:04/11/08 19:06:07 ID:3D0HWNmR
>>131
(・∀・)<今の劣頭の選手が全員いれかわったとしても劣頭ファンはつづけるよ

     普通のサポとかファンはそういうもんだよ

     そうじゃないのはそのクラブがすきなんじゃなくて、選手ややってるサカーが好きな人たちっしょ

138 :U-名無しさん:04/11/08 19:08:33 ID:yQbQHw+8
>>129
高原は華じゃなくて、ただの禿。
ジュビロが弱くなったのは、年をとったせい。ジュビロのようなサッカーで重要なのはFWの相性
それにおいて、中山高原が最高によかっただけ。あそこは高原じゃなくても当時なら誰でも上手くいったと思う。

139 :U-名無しさん:04/11/08 19:08:37 ID:Ct27TD44
>>137
そんな考えを持ってるのは少数派だろ。


140 :タマ=チョング:04/11/08 19:09:34 ID:3D0HWNmR
>>132
(・∀・)<じゃあ海外移籍したらJ永久追放になるルールとか作って欲しいの?

>>139
(・∀・)<えー、どこのファンかしらんけどサイテー

141 :U-名無しさん:04/11/08 19:12:12 ID:cWJcspMB
ぶっちゃけ誰も話題になるような活躍しないからな
親善試合とか五輪とかコンフェデで勘違いしてるんだろ
欧州はユーロ、W杯以外はガチで来ないからね

142 :U-名無しさん:04/11/08 19:13:10 ID:z71xCDRD
まあ、奇麗事ぬかしてられるのはレッズとか一部のJ1サポぐらいだろうな。
ただでさえ、地方は経済的悲哀を味わってるのに、スポーツでも現実を
つきつけられるんだね。ほんと、Jは糞だ。何が100年構想だよ。
首都圏だけで勝手にやってろ。

143 :U-名無しさん:04/11/08 19:16:25 ID:OS/fzbTv
そうか?甲府サポだが思ってるよ。バロンを強奪されたのはつらかったが。
今は力を蓄えるべき時だと思ってるよ。堅実に着実に来てるし。
目標は大分化→FC東京化てな感じで

144 :タマ=チョング:04/11/08 19:17:23 ID:3D0HWNmR
>>142
(・∀・)<まあまあ 応援してるクラブの無能サ加減をJ全体のせいにすんなって

145 :U-名無しさん:04/11/08 19:17:44 ID:Ct27TD44
俺はどこのファンでもないけど毎週Jリーグ楽しみにしてる。
選手が海外に移籍するごとに興味が薄れて行ってる。
俺みたいなファンは減っていくと思うよ

146 :U-名無しさん:04/11/08 19:18:01 ID:Ysoy+6tL
このスレは海外移籍を考えるスレなのか
田舎から東京に上京したがる奴を規制するスレなのか
欧州ブローカーと化しているベンゲルを京都サポが殴るスレなのか
94年のサウジ代表メンバーが02年の代表メンバーと王様を殴るスレなのか
分からなくなってきました

147 :U-名無しさん:04/11/08 19:18:11 ID:JSpuxzLL
まぁ、地方にも夢があるってのは嘘っぱちだね。

148 :U-名無しさん:04/11/08 19:18:27 ID:bVxI3uzm
>>132
俊輔売った金でカフーが獲れるところだった。
実際は来なかったが正式な契約までいった。

つまり選手を売った金で変わりの選手を獲ればいい。
大久保を売った金を桜がなんに使うのかしらないが
それはフロントの責任だし移籍金が安すぎるなら売らなければいい。

149 :タマ=チョング:04/11/08 19:19:48 ID:3D0HWNmR
              -― ̄ ̄ ` ―--  _        
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、 
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |   
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、 ・・・
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃

まあ、奇麗事ぬかしてられるのはレッズとか一部のJ1サポぐらいだろうな。
ただでさえ、地方は経済的悲哀を味わってるのに、スポーツでも現実を
つきつけられるんだね。ほんと、Jは糞だ。何が100年構想だよ。
首都圏だけで勝手にやってろ。

150 :U-名無しさん:04/11/08 19:20:55 ID:Ysoy+6tL
柏と名古屋を煽るスレにしようぜ

151 :U-名無しさん:04/11/08 19:21:50 ID:z71xCDRD
甲府ってまだ、日本人スター選手を輩出してないから
わからないんだよ。スター選手があっさり移籍してしまう現実を
何度も見ると、もうやる気おきないから。夢が見れないから。
Jが移籍規制をかけられないなら、チーム間同士の
紳士協定みたいなのを作ってほしいよ、まったく。
昔はあった気がするんだけどな。
前園→ベルディ、城→マリノス これぐらいだったろ、移籍は。
最近、レッズが山瀬強奪。マリノスが中澤強奪したあたりから
紳士協定破りが多くなってきた気がする。

152 :U-名無しさん:04/11/08 19:22:39 ID:cWJcspMB
茸は実力がなくてもマスゴミのおかげで客が呼べるスター
になったのに
ぽいぽい手放すなよ、実際全然通用してないし
エメ位なら海外行くのわかるが
ヘナギなんてギャグだろ

153 :タマ=チョング:04/11/08 19:23:55 ID:3D0HWNmR
>>147
(・∀・)<夢=J優勝ならきびしいけど、いろんなカタチあるじゃん

     ザスパみたく村チームがJ2あがったってのも夢の一つじゃないの

154 :U-名無しさん:04/11/08 19:24:18 ID:OS/fzbTv
名古屋は昔のスターか斜め上のスターしか取らないじゃん。
遠くから見てる分には微笑ましいですね

155 :U-名無しさん:04/11/08 19:24:22 ID:Ysoy+6tL
甲府の藤田と鳥栖の三原と山形の星を煽るスレになりまちこ

156 :U-名無しさん:04/11/08 19:25:26 ID:z71xCDRD
>>147
正確には地方でプレーする選手にも夢がある。
で、サポやクラブには夢も希望もないもんな。
あの川渕のうそ臭い笑みを見るとほんと、むかつくよな。

157 :タマ=チョング:04/11/08 19:25:45 ID:3D0HWNmR
>>151
(・∀・)<まあ正直札幌サポはつらいよね

     エメ、山瀬、今野 てか山瀬って普通の移籍じゃん 強奪ってなんだよ

158 :U-名無しさん:04/11/08 19:25:47 ID:5mCn6xhO
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |          | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\ )
   |      ) 3 (   /` ;    < まあ、奇麗事ぬかしてられるのはレッズとか一部のJ1サポぐらいだろうな。
   丶        .ノ    ;:。    ただでさえ、地方は経済的悲哀を味わってるのに、スポーツでも現実を
    | \ ヽ、_,ノ      , ;` ;・。 つきつけられるんだね。ほんと、Jは糞だ。何が100年構想だよ。
   |    ー-イ         ペッ ペッ   首都圏だけで勝手にやってろ。

159 :U-名無しさん:04/11/08 19:26:31 ID:o8xzLOJk
野球の場合、松井、イチローとか日本で圧倒的な実績残すやつしか
移籍しないもんな

サッカーの場合、勘違いが多すぎて、日本サッカーのイメージダウンしかない

160 :U-名無しさん:04/11/08 19:28:06 ID:o8xzLOJk
FWで移籍するやつは、得点王は最低条件。
大久保もだめ、柳沢もだめ。
大久保は絶対に通用しない

161 :U-名無しさん:04/11/08 19:28:38 ID:Ysoy+6tL
札幌サポは日本におけるサカートップリーグが見られるってことで
満足すれば良いじゃん。

J1に上がれば玉田とか中澤とか山瀬とか今野とか見られるんだし。
その日を目指してGO

162 :U-名無しさん:04/11/08 19:28:48 ID:q8h4O7Y7
>>159
野球だって勘違いしてメジャー逝ったやつ
たくさんいるだろ

163 :U-名無しさん:04/11/08 19:29:18 ID:z71xCDRD
>>157
レッズが大金積み上げなきゃ移籍はなかった。
今野・エメも同じく。マネーゲームしたいチームはチームごと海外行けよと思う。
Jの紳士協定破るな!

164 :U-名無しさん:04/11/08 19:29:36 ID:o8xzLOJk
そもそも、なんで柳沢は移籍しようと思ったんだ?
日本ですら通用してないのに海外でブレイクするわけないじゃん。


165 :U-名無しさん:04/11/08 19:29:45 ID:5mCn6xhO
>>159
おいおい、田口とか新庄を忘れるなよ

166 :U-名無しさん:04/11/08 19:30:05 ID:OS/fzbTv
札幌サポ恨むなら無能なフロントを恨め。ここはフロントの話しをするスレだよね?

167 :U-名無しさん:04/11/08 19:31:26 ID:vOHGKCwB
海外流出を食い止めたければそれだけJを魅力のあるリーグにするしかないな。

168 :U-名無しさん:04/11/08 19:31:38 ID:msUC9Ikl
良スレじゃないか!

169 :U-名無しさん:04/11/08 19:31:40 ID:Ysoy+6tL
エメルソンは川崎が買いますた
っていうか、パスすら買えないで何が移籍は無かっただ

170 :タマ=チョング:04/11/08 19:32:06 ID:3D0HWNmR
>>163
>レッズが大金積み上げなきゃ移籍はなかった。



mO( ≧∇≦)ブハハハ

バカじゃねーの 選手ほしかったら金だすのが普通だろーが

171 :U-名無しさん:04/11/08 19:32:28 ID:o8xzLOJk
城や西沢、戸田、とか海外いってパフォーマンス落ちたやつばっか。
はじめから移籍しなきゃいいのに

172 :U-奈々士さん:04/11/08 19:32:44 ID:VAaRkXjq
お馬鹿さんがののしりあうスレッドsage

173 :U-名無しさん:04/11/08 19:33:12 ID:msUC9Ikl
海外はジャパンマネー狙いってのがあるからなあ

174 :U-名無しさん:04/11/08 19:34:03 ID:WSXqIOzs
俺は札幌サポだが、選手が移籍していく事には慣れたよ。そういう意味じゃ一番欧州
のトップクラス以外のチームのサポの気持ちが分かるなw 確かに選手が出て行くの
はつらいけど、その分新しい選手の成長を見る楽しみは金のあるチームより多いと思う
し。

175 :U-名無しさん:04/11/08 19:34:04 ID:u4c/884k
おいおい、スレタイと内容が違うじゃん。
いつ札幌の選手が海外流失したよ?



176 :U-名無しさん:04/11/08 19:34:08 ID:z71xCDRD
>>170
その考え方が腐ってるっていってんだよ・・・・・
他所から大金はたいて選手強奪は日本人の感覚にはあわん。

177 :U-名無しさん:04/11/08 19:34:37 ID:o8xzLOJk
バイエルンとかバレンシアみたいに
「日本人」を獲得するとかいってるチームは論外。
あいつらジャパンマネーのこととか考えない

178 :U-名無しさん:04/11/08 19:36:14 ID:q8h4O7Y7
>>175
ある意味 北海道からみりゃ本州は海外

179 :U-名無しさん:04/11/08 19:36:24 ID:yQbQHw+8
>>171
戸田は帰ってきてから、明らかに成長していると思うが・・・
もの凄いペースでカードを集めてるじゃないか

180 :U-名無しさん:04/11/08 19:37:03 ID:cWJcspMB
大久保も劣化して帰ってくるのかー
中田も下手になったし、小野も随分こじんまりしちゃったよな

181 :U-名無しさん:04/11/08 19:38:49 ID:z71xCDRD
そろそろJに見切りつけはじめて来た奴は多いと思う。
このままじゃ間違いなく地方に拡大してる野球に流れていくだろうね。

182 :U-名無しさん:04/11/08 19:40:04 ID:WSXqIOzs
>>181
お前は凄いな。主観でしか物を言ってない。頭悪いと思われるよ。同じ札幌サポとして
恥ずかしい。

183 :U-名無しさん:04/11/08 19:40:50 ID:SOL8zn0S
中田は成長してるし、小野も浦和時代より数倍スケールアップしてるよ。

184 :U-名無しさん:04/11/08 19:41:42 ID:o8xzLOJk
>>181
いや野球の場合、サッカーよりさらに海外流出がひどい。
しかも野球の場合は今まで華やかさを売りにしてたぶん
ダメージも大きい

185 :U-名無しさん:04/11/08 19:42:49 ID:+phEWC9y
いいかげん札幌サポは帰れよ。
フロントの無能さをさもリーグ全体の問題のように
語るんじゃない。


186 :U-名無しさん:04/11/08 19:43:43 ID:Ysoy+6tL
>>174
俺もそう。サポではないけど追っかけて来た者からの視点で見るとね。

っつうか、エメルソンの基金だとか言って集めた金が結局何に使ったか
今一釈然としなかったり、
ミールさんや野々を捨てたり岡ちゃんと喧嘩別れしたり凍傷使ったり
去年のゴタゴタとか見てるとこりゃ明らかにフロントっつうか会社の問題としか思えん。
そういう会社のありようを、許してきたわけで。
レッズはカズ・オサイトーとかを追放した(?)けど、それくらいのインパクトを
札幌サポは自分の会社に与えることが出来なかった。そんだけ。

まぁ、3年後くらいに期待age
それまで会社がもってるかわからんがな(w

187 :U-名無しさん:04/11/08 19:43:55 ID:msUC9Ikl
マスコミが欧州を世界トップリーグとか煽るからいけないのかもな

188 :U-名無しさん:04/11/08 19:44:16 ID:u4c/884k
>>176
おまい一人の感覚を他人に押し付けるなyp

>>182
乙。こんなの抱えて大変だろうががんがれ。
いつかまた上がって来いよ。

てか、もしかしてID:z71xCDRDはサカアンチの
日ハムのファンってオチか?

189 :U-名無しさん:04/11/08 19:45:15 ID:cWJcspMB
>>183
じゃなんで中田は1年目がピークだったわけ?
小野も昔はもっとサプライズプレー連発してただろ
今は単なる散らしやになったけど
海外チームのやり方にあわせてるうちに大切な個性を失ってるんだよ

190 :U-名無しさん:04/11/08 19:46:06 ID:Ysoy+6tL
磯貝の小野君は可哀想だ発言の時、なぜか卓球の帰化した女を思い出しますた

191 :タマ=チョング:04/11/08 19:46:48 ID:3D0HWNmR
>>176
(・∀・)<日本人の感覚ってどんなん?

     オマエの感覚だしょ

192 :U-名無しさん:04/11/08 19:46:51 ID:o8xzLOJk
高原もジュビロにいたころのほうがサッカーやってて楽しそうだったし
プレースタイルが代表の時みたら変わってた

193 :U-名無しさん:04/11/08 19:48:21 ID:msUC9Ikl
いったん出て帰ってくることはよくないことだっていう風潮があるのも
よくないよな。

194 :U-名無しさん:04/11/08 19:48:34 ID:z71xCDRD
海外がレベル高いわけじゃない。
サッカーのスタイルが違うだけ。
南米、スペイン、イタリア、イングランド
少し見ただけで、全然サッカーが違うってわかるじゃん。どこが
レベル高いってわけじゃあない。
Jももちろんね。

195 :U-名無しさん:04/11/08 19:49:38 ID:KfU+rWge
ID:z71xCDRDがどこのサポなのかが知りたくなってきた。

196 :U-名無しさん:04/11/08 19:49:39 ID:o8xzLOJk
>>193
負け犬のイメージがつけられるよな
アルゼンチンでもそんなの当たり前のことなのに

197 :タマ=チョング:04/11/08 19:49:44 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<がんばって利益だして規模を大きくしたいのに
     無能なフロントがいるアホなクラブと同じ条件でやってかなきゃいけない

     そんな規制つくるほうがよっぽど不健全じゃん

198 :U-名無しさん:04/11/08 19:50:42 ID:Ysoy+6tL
小野はありゃ怪我のせいじゃねぇのか

っつうかナカタコからパス受けてロング一本鈴木に通したプレイに
驚けよ

199 :U-名無しさん:04/11/08 19:51:10 ID:msUC9Ikl
>>196
それで引っ込みがつかなくなって酷い状況なのに帰ってこれなくなると…

200 :U-名無しさん:04/11/08 19:51:19 ID:cAD8IVzc
つーか、欧州と日本じゃ基礎体力が雲泥の差だからな
自由にプレーなんて無理だよ

201 :U-名無しさん:04/11/08 19:52:13 ID:OS/fzbTv
川口をバカにするな!!

202 :U-名無しさん:04/11/08 19:52:56 ID:o8xzLOJk
>>199
柳沢がそれ。
なにがなんでも欧州。

馬鹿だよ、あいつ

203 :U-名無しさん:04/11/08 19:53:13 ID:Ysoy+6tL
怪我する前と怪我した後はちょっと違うとは思うが、
WYの時のゴツゴツ前&ロングもスルーもあるよ、ってのは
ありゃWYのぶかぶかな守備だからこそ出来たとも言えるわけで

204 :U-名無しさん:04/11/08 19:54:46 ID:SOL8zn0S
W杯で活躍した稲本、アジア杯で活躍した川口
やっぱり成長してるんだよ。

205 :U-名無しさん:04/11/08 19:54:48 ID:msUC9Ikl
だからあっさりと(?)帰ってきた師匠は偉い

206 :U-名無しさん:04/11/08 19:55:29 ID:z71xCDRD
>>197
スポーツを盛り上げる大事なものは戦力均衡。
NFLやNBAをもっと見習うべきだなJは。

207 :U-名無しさん:04/11/08 19:55:48 ID:JSpuxzLL
海外なら何処でも、みたいなのはやめてほしいな。

208 :U-名無しさん:04/11/08 19:55:57 ID:o8xzLOJk
師匠はかなり足技がうまくなってるよ。ぎこちないけど。
この前、鹿島の試合みてびっくりしたよ

209 :タマ=チョング:04/11/08 19:57:56 ID:3D0HWNmR
>>206
(・∀・)<NBA移籍しまくってねー?
     じゃあ大きいクラブと小さいクラブがあるスペインやドイツやオランダって盛り上がってないのか?

     ビッグクラブが複数できればいんだよ

210 :U-名無しさん:04/11/08 19:58:08 ID:z71xCDRD
このままだと野球にパイをとられてどんどんJのヲタ化が進む。

211 :U-名無しさん:04/11/08 19:58:43 ID:u4c/884k
>>193 >>196辺り
そんなイメージは、マスコミやファンが勝手に作ってるものだろ?

選手は結果がなんぼで、イメージなんざ関係ないと思われ。
チームが合わなかったなら、合うチームを探して行けばいいだけ。
力が足りないなら、相応の場所へ行けばいいだけ。
そもそも、選手がどっかでやり続けたいと思ってるなら
それに対して周りが口出ししてもしょうがないだろうに。

そもそも楽しそうにプレイしてるとかっておまいは本人かと(ry


212 :U-名無しさん:04/11/08 20:00:10 ID:Ysoy+6tL
>>201
こないだテレビで英語でしゃべってたね

うまかった

っつうか川口なんて間違いなくマスコミが潰したよな(w

>>210
これからは地方は野球の時代だな
それで良いじゃん。住み分けだ住み分け

213 :U-名無しさん:04/11/08 20:02:24 ID:z71xCDRD
>>209
ビッグクラブになれないサポは夢見るなということか。
いいよな、レッズサポは夢が見れて。

214 :タマ=チョング:04/11/08 20:06:03 ID:3D0HWNmR
>>213
(・∀・)<だから夢ってなに?抽象的でわかんねーよ
       >>153みたいな夢のカタチもあるだろ

      あとはガスみたいに小さなクラブでもカップ戦ならチャンスあるじゃん

215 :U-名無しさん:04/11/08 20:06:05 ID:ywbuIepu
なんかレッズサポが他人任せでここまで来れたみたいじゃないか。
ここまでこられたのはレッズサポ一人一人の努力、街全体、行政、フロントの改革のおかげだぞ
フロントが改革したのはレッズサポが解任キャンペーンとかしてたからだぞ

216 :U-名無しさん:04/11/08 20:06:09 ID:Ysoy+6tL
でも三菱から100億円もゲトして累積損失0円でヒャホホ〜イ
はイコールフッティングじゃなくてイクナイ!不公平!
とかタマチャングを責めてみる

まぁそれと札幌はなぜ負け組なのかは直接の関係は無いが。

217 :名無しさん:04/11/08 20:06:35 ID:nmfJ9o2p
都会はサッカー、地方は野球でいいんじゃないのかな〜。


218 :U-名無しさん:04/11/08 20:06:42 ID:WSXqIOzs
>>213
欧州だってそういうクラブは一杯あると思うが。

219 :U-名無しさん:04/11/08 20:07:49 ID:YAzwidtj
z71xCDRD
おまえこの前京都スレで応援やめるって騒いでたヤシ?

220 :U-名無しさん:04/11/08 20:08:01 ID:z71xCDRD
>>214
生え抜き選手でJ1制覇。
でもそれも、レッズの紳士協定破りの若手強奪で不可能に。

221 :U-名無しさん:04/11/08 20:09:20 ID:2SPzcvjd
プロ野球チームがあるような地方はまだましだろ。

222 :タマ=チョング:04/11/08 20:10:11 ID:3D0HWNmR
>>216
(・∀・)<しるか

>>220
(・∀・)<なんで他のクラブのせいにすんの?
     贔屓チームが無能だからって考えはでてこないわけ?

223 :U-名無しさん:04/11/08 20:10:35 ID:iaagJLQg
>>ID:z71xCDRD
だから、急ぐ必要は無いんだよ。
ゆっくりビッククラブを目指せばいいんだって。

仮にお前が札幌のサポなら、同情できる面もあるが
自業自得の要素も大きいから、逆恨みは止めとけ。

224 :U-名無しさん:04/11/08 20:10:54 ID:7FzeJiop
>>214
ビルバオ的発想だな。

225 :U-名無しさん:04/11/08 20:11:14 ID:z71xCDRD
>>219
そんやつ知らないよw

226 :U-名無しさん:04/11/08 20:11:56 ID:y6/zTtFh
ブラジルは海外組2000人。
ある意味サッカーは産業。
輸出品ってことです。

227 :U-名無しさん:04/11/08 20:12:48 ID:OS/fzbTv
ID:YAzwidtj
ただ煽りたいだけでしょ。
劣図だって昔はものすごいお荷物だったよ。あの頃はこんな風になるとは思わなかったよ。
ただ移籍の時に金取れるか取れないかは、そのチームの魅力とフロントの力の気がする。
海外でだって選手逃げちゃうことだってあるし。



228 :U-名無しさん:04/11/08 20:12:52 ID:Ysoy+6tL
>>222
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< E N E O S
 ( ⊃ .旦|  \_____
  し_)___)


229 :224:04/11/08 20:13:08 ID:7FzeJiop
×>>214
>>220

230 :U-名無しさん:04/11/08 20:14:26 ID:Ysoy+6tL
4バックにして今野とノノとビジュのトリプルボランチで制覇するはずだったのに・・・!!!

231 :タマ=チョング:04/11/08 20:14:40 ID:3D0HWNmR
>>228
<`∀´> ウェーッハッハッハ!!!

232 :U-名無しさん:04/11/08 20:15:07 ID:JSpuxzLL
>>220
そんなん多分もう無理。流れは止まらない。諦めろ。ビッグクラブと地元、両方応援すりゃいいんだよ。

233 :U-名無しさん:04/11/08 20:15:26 ID:z71xCDRD
欧州も南米も知るかってんだ。
日本は日本でルール作ればいいんだ。
欧州はサッカーがビジネスになりすぎてて大嫌い。
日本はサッカーをビジネスではなくスポーツ文化の礎にしなければならない。
だからこそ、移籍制限は絶対に必要。
川渕も前まで各チームにスターが1人、2人必要とかいってたくせに
全然やるべきことをやっていない。

234 :タマ=チョング:04/11/08 20:16:57 ID:3D0HWNmR
>>233
(・∀・)<川渕はもうチェアマンじゃないけど

235 :U-名無しさん:04/11/08 20:19:30 ID:AekLlB6R
↓まあ野球の近未来は見えて来た訳だが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000103-kyodo-bus_all

236 :U-名無しさん:04/11/08 20:20:20 ID:z71xCDRD
レッズサポは今の制度のままで得するから
今のままでいいもんな。俺の言うことに反対することは結構だが
多くの地方クラブサポがJリーグ熱が冷めてきていることを忘れるな。
この前のナビスコ決勝にその縮図が見えたよ、俺には。

237 :U-名無しさん:04/11/08 20:20:43 ID:iaagJLQg
ところで、エメや山瀬達の移籍金は何処行ったんだ?

238 :U-名無しさん:04/11/08 20:22:18 ID:u4c/884k
>>220
>>生え抜き選手でJ1制覇。
>>でもそれも、レッズの紳士協定破りの若手強奪で不可能に。

別に不可能では無いじゃん。今から一歩一歩でもチームを
育てていけばすぐには難しくても、いつかは出来るかも知れない。
それを他所のせいにして、おまい自身が放棄してるだけ。
それに夢も全部が全部叶う訳でもあるまいに・・・。

239 :U-名無しさん:04/11/08 20:25:37 ID:Ysoy+6tL
>>238
でもね、その夢を見ることすら許されない巨大な累積損失が
あるわけなのよ。

まぁこんなんなるまでほっといた会社が間抜けなわけだが

240 :U-名無しさん:04/11/08 20:26:52 ID:z71xCDRD
>>238
いつかはできるっていつだよ。
山瀬や今野、さらにさかのぼればコータのような人材が
次々でるとでも思ってんのか?サッカーをなめるなよ。
次々でないから、チームに残ってもらった上で上積みしていかなきゃならないんだ。
これで、曽田とかがいなくなったらもうサポ完全にやめるよ。
夢の見れないチームはプロサッカークラブとしての資格がない。
今の制度を許すJにも100年構想など叫ぶ資格はない。

241 :U-名無しさん:04/11/08 20:27:11 ID:WSXqIOzs
>>239
秒刊で話そう。

242 :タマ=チョング:04/11/08 20:27:27 ID:3D0HWNmR
>>236
(・∀・)<地方クラブの動員ってさがってんの?

243 :U-名無しさん :04/11/08 20:28:18 ID:g+ACwKsL
貧乏クラブサポのひがみを聞くスレか?ならスレタイ変えて他でやったほうがいいな

244 :U-名無しさん:04/11/08 20:28:50 ID:7FzeJiop
すでに話題が海外流出じゃないし。

245 :タマ=チョング:04/11/08 20:29:16 ID:3D0HWNmR
>>240
(・∀・)<だーーーーーーーーかーーーーーーーーーらーーーーーーーーー

     Jの精度じゃなくて札幌の経営陣が頭劣りすぎなんじゃん

     サポの熱がさめてるってのも札幌サポの話だろーが

246 :U-名無しさん:04/11/08 20:29:29 ID:Ysoy+6tL
北海道アイランドから本州への流出=海外流出

247 :U-名無しさん:04/11/08 20:30:29 ID:ywbuIepu
何にも努力しないで浦和を批判してんじゃねえよ

248 :U-名無しさん:04/11/08 20:30:41 ID:mYGb6rpz
海外流出というよりも出て行くやつらの態度が気に食わん。
まるでJ以外ならどこでもいいと言わんばかりな空気はなんとかならんかね。
まあどこでもってこたあないだろうけど、節操のなさを感じることが多いな。
Jが単なる若手育成カテゴリーに成り下がるのが怖いよ・・・。

249 :U-名無しさん:04/11/08 20:31:41 ID:z71xCDRD
>>245
協定破って、山瀬強奪したチームのサポに何言われても説得力ない。
札幌だけの話じゃない。福岡、広島、京都、仙台、地方の悲哀を味わってる
サポは大勢いる。関東のレッズにはわからん話だろうがな。

250 :U-名無しさん:04/11/08 20:32:44 ID:y1+rLIPp
>>37
だからエメはもともとレンタルだから移籍金なんか入らねーよ。
いちおー札幌も移籍金だけは用意したけど、年俸払えそうにないので降りた。
そしたら川崎がブラジルから直接買い取っちゃっただけ。
その用意した金は累積赤字の補填でしょ、結局。
まーそれはそれで、大事なお金の使い道でつ。

山瀬の移籍金は、そもそも経常収支に入るから問題ないべ。
なにより劣頭が絡んでくるから、札幌ネタはいいかげんにしておきましょう。

251 :U-名無しさん:04/11/08 20:32:59 ID:WSXqIOzs
>>249
スレ違いだよ。秒刊で話そう。

252 :U-名無しさん:04/11/08 20:33:41 ID:iaagJLQg
>>生え抜き選手でJ1制覇。

生え抜きの定義が良くわからんが
日本の競技人口的にどのクラブも無理。諦めろ

253 :U-名無しさん:04/11/08 20:34:49 ID:FldIrxUC
愛国と郷土



まず、選手の自覚を芽生えさせないと。



皇国の健児は皇国のために尽すことこそが身命。
クラブに置き換えても同じ。
選手は地元のクラブに入る義務、地元クラブで活躍する義務、地元クラブで終身尽す義務。
地元をこよなく愛する義務がある。もちろんサポも当てはまる。

地元クラブより他クラブ(海外含め)応援してるようなカスは発言する権限すらねーよ。
サッカーファンの片隅にも置けねぇ。

254 :タマ=チョング:04/11/08 20:35:26 ID:3D0HWNmR
>>249
(・∀・)<協定協定いうけど、そんなもん最初からねーよ
     J初期の緑黄金期だって移籍組ばっかだったじゃねーかよ
     鹿だってそーだろ 

     ボクハワルクナイ 劣頭ガ全部ワルインダー ウワーン

255 :U-名無しさん:04/11/08 20:36:52 ID:JWRxUhaU
z71xCDRDの発言を見てきたが
海外流出やめろ→レッズ強奪するな→Jはクソ!
と段々と論旨を変えて・・・

181 :U-名無しさん :04/11/08 19:38:49 ID:z71xCDRD
そろそろJに見切りつけはじめて来た奴は多いと思う。
このままじゃ間違いなく地方に拡大してる野球に流れていくだろうね。

・・・野球ファンの時間かけた勧誘に見えてきた。。。

256 :U-名無しさん:04/11/08 20:37:32 ID:z71xCDRD
>>251
秒刊ではもう決着がついた話だ。
あそこに残ってるのは根本的にプロサッカークラブ及びJの存在意義
の理解ができない人間だけが残ってる。相容れない考え。
以前にも同じような話をしたが、あいつらは聞く耳をもたずのん気に
も、チームがあるだけでもいいとか、サッカーと野球は違うなど俺を野球豚
扱いして追い出した。だから、あそこにはもう行かない。
新しいJリーグ、本当に魅力あるJリーグにすべく、叫び続けるしかないんだけどな。

257 :U-名無しさん:04/11/08 20:37:35 ID:HHg4Zgl5
完全に海外流出の話じゃないみたいだけど、上にも書いたけど、国内移籍には移籍係数っていう
生え抜き保護のローカルルールがあるじゃん。
ID:z71xCDRDが言ってるのは箱庭的なぬるぽリーグで実際は野球でもサッカーでも
現代社会では実現不可能な妄想でしかないだろ。

258 :U-名無しさん:04/11/08 20:38:11 ID:u4c/884k
>>240
知るか!w
浦和だって5年前に今の状態があるなんて
とても思えなかった品。

自分のとこのフロントがアレなのを、
他にせいにして押し付けるな。

259 :U-名無しさん:04/11/08 20:39:49 ID:PpRXlcW8
レッズは別に問題ないだろ。
レッズの問題点は毎回騒ぎを起こすサポ。

260 :U-名無しさん:04/11/08 20:41:22 ID:z71xCDRD
>>257
野球はFA権とるまで普通は移籍できない。
サッカーの移籍係数は低すぎて話しにならない。
もっと高くしてもいい。それにJ2→J1の係数はそれこそ移籍しろと
いってるようなもん。あんななめたもん作ったJは腐ってる。


261 :U-名無しさん:04/11/08 20:42:02 ID:mYGb6rpz
>>253
禿同

とは言わない。
よりよい環境を求めていくのもまたプロにとっては普通だろう。
ただ建前でもいいからもうちょっと愛着ってもんを表に出して欲しい。
お前らにとっちゃ大した意味もないリーグを俺は応援してんのかって悲しくなっちゃうよ・・・。

262 :U-名無しさん:04/11/08 20:42:14 ID:Rw+/ThXh
>>236
勝手に地方クラブの熱を冷ますなよ。
お前の主観だけで。
新潟のどこが冷めてる?大分もそうだ。

お前が好きなクラブの現状に絶望してるだけだろ。
俺は自分の応援してるチームが着実に成長してる姿を見るのは
楽しいと思うけどね。それが規模が小さくても。
それでも地方クラブには夢が無いってことになるのかね。


263 :U-名無しさん:04/11/08 20:42:44 ID:WSXqIOzs
>>256
ナビスコの決勝の後に大暴れしていた奴はお前だったのか。だったらJの
存在意義を教えてくれよ。

264 :U-名無しさん:04/11/08 20:43:31 ID:z71xCDRD
>>254
ヨミも鹿もあれはプロになるつもりのない所のチームから
選手とっただけ。レッズは若手の有望株はとらないというJリーグ各チームの
暗黙のルールを破った。あれだけは許せん。

265 :356:04/11/08 20:44:41 ID:j6uLIj0L
野球とサッカーでは海外移籍の温度差がはげしいね

266 :U-名無しさん:04/11/08 20:45:29 ID:z71xCDRD
>>262
新潟も大分もこれから地方チームの現実を味わうさ。
特に両チームとも外人頼みのうちは極めて危険水域にいる。
まあ、じきにわかるよ。

267 :タマ=チョング:04/11/08 20:45:31 ID:3D0HWNmR
>>260
(・∀・)<>>254にこたえて

>野球はFA権とるまで普通は移籍できない。

(・∀・)<なんで巨人に戦力集中してんの?

>それにJ2→J1の係数はそれこそ移籍しろと
>いってるようなもん。

(・∀・)<は?移籍しにくくしてるんじゃん

268 :U-名無しさん:04/11/08 20:45:37 ID:yJNVCe0Y
無能なクラブが弱くなるのは当たり前の話では…。
勝利は金で買うものなんだから貧乏なクラブが弱いのも当たり前。
現実がイヤならサッカーなんて見ないで引き籠もってなさい。

269 :U-名無しさん:04/11/08 20:46:28 ID:iaagJLQg
札幌もJFL〜00年頃は貧乏球団じゃなかったと思うがな。

教訓 身の丈に合った経営。

270 :U-名無しさん:04/11/08 20:46:57 ID:PpRXlcW8
まぁ移籍だけでチームを強くすると批判が起こるのはどこも同じかもね。
巨人もレッズも根っこは同じ。

271 :タマ=チョング:04/11/08 20:47:10 ID:3D0HWNmR
>>264
(・∀・)<暗黙のルールなんてなかったっての

     だいたい山瀬自信がでてきたがってたんだからしょうがない

272 :U-名無しさん:04/11/08 20:47:22 ID:UZvqlWMc


J2最下位クラブのスレを追い出されたヤツが妄想膨らませてるスレはココですか?


273 :U-名無しさん:04/11/08 20:47:44 ID:4xeiim6O
一時期の盛り上がりだけで、そのまま永遠に上昇基調にないと満足
できなくなっちゃった悲しい奴だな・・・。地方の札幌や福岡がへこもうが、
今大分や新潟が必死に営業しているのでも見習ったら?

274 :U-名無しさん:04/11/08 20:47:50 ID:Rw+/ThXh
>>264
山瀬って複数チームからオファーなかったっけ?
で、一番条件の良かった浦和を選んだ記憶があるんだけど。
J1から落ちた札幌からは遅かれ早かれ出て行っただろ。
今野のように。

暗黙のルールってそんなもの前園さんの時に終わってるよ。

275 :U-名無しさん:04/11/08 20:48:12 ID:z71xCDRD
>>268
それで少年たちに夢と感動を与えられるか?
現実は厳しい。だからこそ、Jのような狭い世界だけは
現実と違う夢のある空間にしなけりゃならない。

276 :U-名無しさん:04/11/08 20:48:23 ID:Ysoy+6tL
オシムさんもビッグクラブがないと危険って言ってましたね
ま、地方のチームは頑張って下さいねということでFAで。

277 :U-名無しさん:04/11/08 20:48:53 ID:VC4+WBTa
「海外流出」したはずなのに、一向に発売されない、
黒沢愛の裏ビデオについて、なげくスレもここですか?

278 :タマ=チョング:04/11/08 20:49:08 ID:3D0HWNmR
>>270
(・∀・)<やきうは他に巨人みたいなチームが出てこないのが問題なんじゃないの
     チームを強くしようとするのは普通じゃん

     ただ巨人の場合はプロやきう全体を掌握してるのが悪いんだけど
     

279 :U-名無しさん:04/11/08 20:50:06 ID:yJNVCe0Y
だいたい選手にとっては
自分のキャリア>>>>クラブの将来
だろ?

プロなんだから自分を高く評価してくれるところに行くのが当然。
評価=金ね。
海外に行きたがるのもその時は安く使われても将来的にキャリアアップになるから。
Jじゃ付加価値つかないもん。

280 :U-名無しさん:04/11/08 20:50:34 ID:iaagJLQg
>>ヨミも鹿もあれはプロになるつもりのない所のチームから選手とっただけ。

日産の柱谷哲二、杉山誠を知ってるかい?

281 :タマ=チョング:04/11/08 20:50:51 ID:3D0HWNmR
>>275
(・∀・)<ガキなんて強いとこ応援するからいんだよ
     札幌は地元のクラブとして、サッカーの質やスターをもとめるなら劣頭でいいじゃん

282 :U-名無しさん:04/11/08 20:51:22 ID:PpRXlcW8
>>278
ん?俺は移籍だけで強くするチームが批判されると言ってるのであって
それは野球にもし巨人と似たチームがいたとしても同じことなんだけど。
レアルだって叩かれる事はあるし、バルサだってそう。
やっぱり生え抜きが良い!って人もいるんだから当然だと思う。

283 :U-名無しさん:04/11/08 20:52:45 ID:Ysoy+6tL
資本力で考えても、札幌がビッグに成るべきなんて思えんしな。
でも周辺人口でかいんだから中堅くらいにはなれるところだったのにねぇ。

284 :U-名無しさん:04/11/08 20:53:00 ID:z71xCDRD
移籍制限についてなんらかの策をこうじないと
俺はもうJは見ない。野球でも見るよ。じゃあね、もう国内サカー板にも
しばらく来ないだろうから。

285 :U-名無しさん:04/11/08 20:53:04 ID:kqY3R4ma
海外への道を閉ざす方がサッカー少年の夢を奪うことになるんじゃないの

286 :U-名無しさん:04/11/08 20:53:30 ID:PpRXlcW8
そういや海外流出の可能性が一番高いチームってレッズじゃね?
数年後にはレッズサポがこのスレ立てたりして・・・。

287 :U-名無しさん:04/11/08 20:54:14 ID:JWfFknp8
>>275
少年達の夢っていったって、
中田みたいに最初から「海外でプロになって7億円稼ぐ」
なんていうやつもいるしねぇ。
自分の想像を世間一般の理想みたいな言い方すると
○○人扱いされますよ?

288 :U-名無しさん:04/11/08 20:54:20 ID:u4c/884k
>>275
現実と違う夢のある空間を望むのなら
Kリーグがマジおすすめ

289 :タマ=チョング:04/11/08 20:54:31 ID:3D0HWNmR
>>282
(・∀・)<あー そーりー

     Jにもビルバオっぽいクラブできたらおもろいね

290 :U-名無しさん:04/11/08 20:54:41 ID:yJNVCe0Y
Jに夢や希望なんて無いよ。
世界のなかでは二流リーグじゃん。
二流の世界から一流の世界に脱却することに夢があるんだよ。
だから選手は海外を目指す。

291 :U-名無しさん:04/11/08 20:54:51 ID:Ysoy+6tL
ま、こうやって1ファンが消えていきました☆

292 :U-名無しさん:04/11/08 20:55:02 ID:TJmATGet
>>264
>ヨミも鹿もあれはプロになるつもりのない所のチームから
>選手とっただけ。
J開幕時の鹿島は本田技研出身の選手だらけだったよな。
てっきり鹿島の前身は本田技研だと思ってた

293 :U-名無しさん:04/11/08 20:55:37 ID:z71xCDRD
>>287
海外で7億とかお金目当てなら
野球やると思うよ。

294 :U-名無しさん:04/11/08 20:55:56 ID:sLmzvaxa
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041107_30.htm
大久保<自分としては天皇杯はどうでもいい。

出るなとは言わんがこういう態度はカチンと来ざるを得ない

295 :タマ=チョング:04/11/08 20:56:01 ID:3D0HWNmR
>>284
(・∀・)<ばいびー 

     札幌強くなったら調子よく昔からファンでしたって出てくるタイプだね

296 :U-名無しさん:04/11/08 20:56:07 ID:4xeiim6O
夢や希望が努力しないゴミのなかから実現できると思い込んでいる
ようじゃな・・・。

297 :U-名無しさん:04/11/08 20:56:57 ID:WSXqIOzs
>>284
11月3日に続き、日ハムスレに君の事紹介しておいたから。

485 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/11/08(月) 20:55:39 ID:l5kz+B9H
284 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/11/08(月) 20:53:00 ID:z71xCDRD
移籍制限についてなんらかの策をこうじないと
俺はもうJは見ない。野球でも見るよ。じゃあね、もう国内サカー板にも
しばらく来ないだろうから。


11月3日にも紹介した、ネガティブな子羊ちゃんをよろしくお願いします。


298 :U-名無しさん:04/11/08 20:57:40 ID:PpRXlcW8
>>294
いや当然だろ。
フリューゲルスの悪夢が頭をよぎる。
優勝したのに合併
優勝したのにJ2

299 :タマ=チョング:04/11/08 20:57:50 ID:3D0HWNmR
>>294
(・∀・)<そういう子ってのはわかってたじゃん
     セレッソ入ったのもクラブの魅力じゃなくてモリシから色々盗みたかったからっしょ

300 :U-名無しさん:04/11/08 20:58:11 ID:AyLqPONC
行った奴の穴を埋められるような奴がどんどん出てくるような環境になれば問題ない。
今のJはまだまだかな・・・
でも若いので技術が高い奴は確実に増えてきたと思う。

301 :U-名無しさん:04/11/08 20:58:42 ID:JWfFknp8
スレ一通り眺めたけど、
結局>>1は「札幌が勝てないのはJのルールが悪いから」
って言ってるだけなの?

302 :タマ=チョング:04/11/08 20:59:23 ID:3D0HWNmR
>>301
(・∀・)<うん

303 :U-名無しさん:04/11/08 20:59:32 ID:Ysoy+6tL
>>301
そうらしい。

304 :U-名無しさん:04/11/08 21:00:10 ID:PpRXlcW8
>>300
本当はそれが一番なんだよね。
でも日本はまだ優秀な選手がユースではなく高校に流れてる。
ユースをもっと上手に機能させてほしい。
海外流出自体は悪い事じゃないんだし。


305 :U-名無しさん:04/11/08 21:00:30 ID:yJNVCe0Y
選手がクラブを大事に思う義務なんて全然無いぞ。
給料分のプレーをすればいい。
使えなくなったら容赦なく切られるんだから感傷はお互いに無益。

306 :U-名無しさん:04/11/08 21:01:17 ID:u4c/884k
>>301
ああ、それが正解だな

307 :U-名無しさん:04/11/08 21:01:41 ID:KUeEjQmU
>>305
いい事言った!

308 :U-名無しさん:04/11/08 21:02:05 ID:iaagJLQg
まぁ>>1は不憫すぎる子だけど
海外、国内問わず移籍に関しては難しいとこが多いのは事実だ

309 :U-名無しさん:04/11/08 21:02:56 ID:JWfFknp8
なんだ。そうなのか。
道理で言ってることに一貫性がないと思った。
つーか、札幌から海外に行った選手っているの?

310 :U-名無しさん:04/11/08 21:03:52 ID:u4c/884k
ミスってageちった
間違えてた>>1と ID:z71xCDRD は
別だっ種

311 :U-名無しさん:04/11/08 21:04:06 ID:Ysoy+6tL
>>309
>>246

312 :U-名無しさん:04/11/08 21:04:07 ID:FkA3aWs6
金使えば札幌はエメとかも居続けて強くなったかもね。
でもそれで強くなってもつぶれちゃ元も子もないわけで
フリエみたく。

313 :U-名無しさん:04/11/08 21:04:15 ID:z71xCDRD
結局Jも野球と一緒。
ちょっと前まで野球はほとんどチームが首都圏に集中していた。
Jこいつのまにやら首都圏リーグに。名前かえた方がいいだろ。
Tリーグとかにしたらどうだ。

314 :U-名無しさん:04/11/08 21:05:44 ID:sMzAsLNA
>>284
札幌が調子悪過ぎるから応援するの嫌になっちゃっただけだろ。
苦しんでる時に何とか立て直そうと応援するのがサポってもんだ。
所詮その程度の底の浅いファンだったって事だ。

315 :U-名無しさん:04/11/08 21:06:01 ID:mYGb6rpz
>>285
野球とは違うよ。
簡単に向こうに行かせてもらって通用しないことだけ証明して日本に帰ってくる。
この循環が少年達に生み出すものは「Jってほんとクソみたいなレベルだな」という先入観。
現にこのスレにも他スレにも"Jは世界の底辺"の一言で片付けるような奴が少なくない。
普段Jを見ることが全くない奴らから「よくあんな低レベルなの見てられるな」とか言われるとマジでカチンとくる。

316 :U-名無しさん:04/11/08 21:06:21 ID:PpRXlcW8
>>313
たしかに関東圏に優勝クラブが集中してるからね。
ただ野球と違いJは参入に関してナベツネが暗躍する事はない。

317 :U-名無しさん:04/11/08 21:06:26 ID:OS/fzbTv
ID:z71xCDRDと遊ぶスレ


318 :U-名無しさん:04/11/08 21:06:55 ID:et7fLot1
おまいら 2−6−2の法則知ってるか?

319 :U-名無しさん:04/11/08 21:08:40 ID:Ysoy+6tL
優秀な奴が2割、中堅が6、って奴だっけか

つうかそれ以前に日本のサカの世界での存在感なんて糞なのは
フェリポンの挙動一つで十分証明されてる

320 :U-名無しさん:04/11/08 21:10:55 ID:PpRXlcW8
>>318
サッカーだとトップチームが2割で中堅が6割で下位が2割ってのがバランスが良いってやつだっけ?

321 :U-名無しさん:04/11/08 21:11:53 ID:yJNVCe0Y
Jはレベル低いかもしれないけど関係ない。
応援するのにレベルは関係ない。
自分の子供がプレーしてるのにレベルが低いから応援しないとかいいますか?
サポは応援したいからしてるんだよ。

322 :U-名無しさん:04/11/08 21:12:19 ID:z71xCDRD
いずれにせよ、Jはもう制度的な底が見えたし興味なくした。
一時は本当に頑張って応援したりTVも見てた。
でも現実のJは違ってた。Jに失望したやつは挙手してくれ。

323 :U-名無しさん:04/11/08 21:13:24 ID:wBpRohNm
特定のチーム応援すれば無問題

Jを応援って意味不明なんだけど

324 :U-名無しさん:04/11/08 21:13:45 ID:PpRXlcW8
制度的な底って言ってるけど
なんか移籍に関して制度的なもんで札幌が打撃受けたことあったっけ?

325 :U-名無しさん:04/11/08 21:14:21 ID:Ysoy+6tL
>>321
いや特に異論はないわけだが。
国内サカ板でこれに異論ある奴なんているのか?


326 :U-名無しさん:04/11/08 21:15:10 ID:eZqwewNm
行くのは勝手だけど、稲本のように「駄目だった時の保険」って感じのレンタルだらだら続けたままの海外でのプレーとかは、正直甘すぎる。
戻る場所確保したままなんて、自分探しの旅じゃねーっつーの。

327 : :04/11/08 21:16:08 ID:vjFl/NOK
移籍制限したら、そもそも有力な選手は絶対地方の
貧乏チームには入団しなくなることに気がつけ。

328 :U-名無しさん:04/11/08 21:16:34 ID:yJNVCe0Y
Jを応援じゃなくてもちろん特定のチームを応援ね。
ただ、レベルの低い集団に属してるとチームのレベルも低いと思われるしレベルが低いから応援しないと思う人もいる。
勝てないから応援しないとかね。
勝てないから応援しないって何だよ?
勝てないからこそますます応援するんだろうに。

329 :タマ=チョング:04/11/08 21:17:29 ID:3D0HWNmR
>>322
(・∀・)<Jじゃくって札幌に失望したっていっちゃえ

330 :U-名無しさん:04/11/08 21:17:31 ID:JWfFknp8
正直、競技レベルだけでそのスポーツの価値が決まるなら、
バイクレースとか競輪とかだけ見てればいいじゃんとか思う。
オートレースなんか、世界一だしね。だって日本でしかやってないから。

レベルが低いからその競技に価値が無いって言うのは違う。
どの競技にも価値はある。

331 :U-名無しさん:04/11/08 21:18:43 ID:Ysoy+6tL
稲本はほんとわからん。
本人には手応えがあったのだろうか。

332 :U-名無しさん:04/11/08 21:19:01 ID:PpRXlcW8
>>326
へ?
ダメだった時の保険でレンタルにすんの?


333 :U-名無しさん:04/11/08 21:19:42 ID:gLkic5tE
>>324
まぁ結構移籍金貰ってた品。
今野で一億五千万、山瀬で三億か?
まぁ今まで育成等に掛かった費用考えてもそんなもんなんじゃないの。
それをちゃんと生かせなかったのは札幌のフロントが悪いんじゃないのか。
ってーか、観客もそこそこ動員して、選手も切って
それでなんであんなに赤字が溜まるのか理解不能。

334 :U-名無しさん:04/11/08 21:20:18 ID:u4c/884k
>>324
弱いとJ2に落ちるなんて制度があるから
山瀬や今野が買われた?w

後は
お金がないと選手を買えないなんて制度があるから
エメ(ry

335 :U-名無しさん:04/11/08 21:21:00 ID:PpRXlcW8
>>333
移籍金に関してはシランカッタが、あれだけ観客動員して赤は俺にも理解できん。

336 :U-名無しさん:04/11/08 21:21:55 ID:JWfFknp8
想像だが、
さぽーろどーむの使用料が高いのかな?
近鉄と同じで。

337 :U-名無しさん:04/11/08 21:22:43 ID:Ff6Pu46Y
>>304
強豪高へ行った方がモテるしな。

338 :U-名無しさん:04/11/08 21:23:45 ID:z71xCDRD
こんなことなら札幌はナベツネ脱退しようとした時の新リーグに入った
方がよかったと思う。アメリカのインディとCARTのような感じになっただろうに。
川渕の地域密着というまやかしにひっかかった感じ

339 :U-名無しさん:04/11/08 21:25:59 ID:yJNVCe0Y
北海道が糞なのでコンサも糞チームだというのはとても地域密着だと思われ。

340 :U-名無しさん  :04/11/08 21:26:11 ID:7DFiUS+d
ナベツネはサッカー嫌いだろ

341 :U-名無しさん:04/11/08 21:26:52 ID:PpRXlcW8
ナベツネはサッカー嫌いというか野球と相撲以外認めてないような・・・。

342 :U-名無しさん:04/11/08 21:27:06 ID:WSXqIOzs
>>338
だから、日ハムスレに紹介したから早く行けよ。

343 :タマ=チョング:04/11/08 21:28:34 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<なんでまだいんの?

344 :U-名無しさん:04/11/08 21:29:55 ID:u4c/884k
そもそもナベツネがうるさかった頃って
札幌に東芝きてなくね?

345 :U-名無しさん:04/11/08 21:31:07 ID:z71xCDRD
もう、ここには来ません。さよなら。
秒刊住人さんがいたらいっときます。またコンサで同じ夢を共有できるように
なったら戻ります。3年間の秒刊の日々は楽しかったよ。
でも、今は同じ夢を見れなくなった。みんな、それぞれ違う方向を向き始めてしまった。
どっちがいい悪いということではないだろうけど、少数派らしいので去ります。
では。

346 :U-名無しさん:04/11/08 21:32:15 ID:Ysoy+6tL
とりあえず凄い育ち方をしたスレ

347 :タマ=チョング:04/11/08 21:32:26 ID:3D0HWNmR
>>345
(・∀・)<都合よすぎ 戻ってくるときはもうしわけなさそうにしとけよ

348 :U-名無しさん:04/11/08 21:32:53 ID:PpRXlcW8
少数派というより独立国みたいだった。

349 :U-名無しさん:04/11/08 21:32:53 ID:gLkic5tE
>>345
まぁ弱くなったらやっぱり応援するのもキツイだろうし気持ちは解るな。
でも、ココロには札幌残しとけよ。
いつかまた思い出して応援したくなるときの為にさ。

350 :U-名無しさん:04/11/08 21:33:49 ID:WSXqIOzs
>>347
>>345はナビスコが終わった後の秒刊で、もう来ませんと何回も言ってそのたびに
戻ってきていたから、今回もまたすぐに戻ってくるよ。

351 :U-名無しさん:04/11/08 21:33:56 ID:9zxa934d
>>345
選手とられても弱くても地元にプロチームがあることは羨ましすぎるよ

352 :U-名無しさん:04/11/08 21:34:02 ID:Ysoy+6tL
俺にはどうもこんな奴が3年前にコンサスレに参入しはじめたとは思えんのだが。

353 :U-名無しさん:04/11/08 21:34:57 ID:JSpuxzLL
バンドの解散みたいだな。

354 :タマ=チョング:04/11/08 21:35:46 ID:3D0HWNmR
(・∀・)<てか3年前って山瀬いなかったんじゃないの

355 :U-名無しさん:04/11/08 21:37:56 ID:z71xCDRD
悪い。俺はチーム創設96年からの古株サポだから。
秒刊に来たのが3年前ってことだけ。
ほんとに、じゃあここを去りますわ。
また同じ夢を見れる日まで。

356 :U-名無しさん:04/11/08 21:39:06 ID:sMzAsLNA
馬ーー鹿!お前ら!釣りだよ!釣りw













とかファビョって言い出したら面白いのに…

357 :U-名無しさん:04/11/08 21:39:30 ID:Ysoy+6tL
チーム創設の古株ならなおのこと会社の糞具合が分かってる筈だが...

358 :タマ=チョング:04/11/08 21:43:32 ID:3D0HWNmR
>>355
(・∀・)<イカナイデー

359 :U-名無しさん:04/11/08 21:45:42 ID:4fk4T5l5
そもそもサッカーで優勝以外は最下位と同じみたいな野球的発想すんのが間違い

野球は1リーグ(または1地区)5〜7チームだから優勝以外は敗者という発想でもいい。
しかし16〜20チームでリーグ作るサッカーじゃ単純計算でも優勝する確率は極小、
だから優勝を目指す以外の楽しみ方があるってのが前提。

それで野球はせめて数年に一回は優勝争いしないとチームがもたない→戦力均衡 という考えになる。
しかし、優勝争い以外に楽しみ方があるのを前提にするサッカーでそんな考えは不要、
逆に降格制度がある以上、移籍制限で優秀選手を獲る機会を奪われた挙句
ダンゴレースになって結局降格しました...じゃ納得できんでしょ。

どっちがいいか悪いかじゃなくて、「違う」ものなんだから制度や文化が違ってくるのは当然。

360 :U-名無しさん:04/11/08 21:54:26 ID:iaagJLQg
巨大戦力抱えていた96年頃を知ってるなら
移籍システムに愚痴をこぼさない気がします。

361 :U-名無しさん:04/11/08 21:56:59 ID:JWfFknp8
つーか、勝利にしか価値を見つけられんのかね。
さみしぃなー。

362 :U-名無しさん:04/11/08 22:06:11 ID:mYGb6rpz
>>321
そうじゃない。
応援する側だってある程度の環境を求めたいってこと。
3、4万の大群衆の一員として応援したいとか、スタジアムで一体感を味わいたいとか。
レベルが低いというレッテルがそういう環境作りに少なからず悪影響を及ぼしてるってこと。
見てみようと思う人が増える→Jリーグが好景気になる→スタジアムが盛り上がって自分もさらに熱が入る。
こういう循環が欲しいわけ。
そら>>321が社会人サッカー時代から変わらず応援してるってんならあなた個人には何も言わないけど、
現実として>>321の意見は単なる理想論にすぎないと思う。
自分の子供とスポーツの贔屓チームを同列に語れる奴なんてそんなに多くはないよ。


363 :U-名無しさん:04/11/08 22:26:19 ID:x5bBHN1V
なんだ、結局ID:z71xCDRD は>>65に答えずじまいか
色々さがしてて見つけたけどさ

41 名前: U-名無しさん 投稿日: 02/04/28 20:39 ID:???

A運営費順位,Bリーグ戦順位、C=A−B

A       B C
1鹿島 37億 8 -7
2名古屋36億 7 -5
3磐田 34億 2 +1
4浦和 34億 13 -9
5横浜 28億 1 +4
6G大阪25億 4 +2
7柏  25億 5 +2
8東京 22億 10 -2
9京都 21億 9 +0
10清水 20億 6 +4
11札幌 18億 16 -5
12市原 18億 11 +1
13広島 18億 12 +1
14東京V16億 15 +1
15神戸 15億 14 +1
16仙台 13億 3 +10

札幌、当時年間予算18億もあったんだろ
経営陣が無能だからいまみたいな状態になったんだろうが。
市原は年間予算16億で優勝争いしてるんだぞ。

ID:z71xCDRD 頭悪すぎ。自分らのやってきたこと棚に上げてファビョるなよ。

364 :U-名無しさん:04/11/08 22:35:14 ID:bVxI3uzm
>>363
その時より瓦斯、犬の運営費は確実に上がってるだろう。

365 :U-名無しさん:04/11/08 22:46:45 ID:x5bBHN1V
瓦斯はあがってるだろうね
犬に関しては、16億は今年聞いた話だったと思う むしろ落ちた数字になってるな
ぐぐってもその辺のデータが出てこないのよ。

366 :U-名無しさん:04/11/08 22:54:59 ID:khUGc0u0
瓦斯は近ごろ観客動員が増えてる。

367 :U-名無しさん:04/11/08 23:17:31 ID:WD3vMkUd
>>365
市原が優勝争いしてるのが奇跡のように思えるな・・・

368 :U-名無しさん:04/11/08 23:27:57 ID:AuhDQlTm
>>335
今期は赤じゃないぽいよ。まぁ中間決算時点の数字だけど
ttp://www.consadole-sapporo.jp/06_team/img/2004_c.gif
↑コンサ公式HPの決算報告書

まぁ累積赤字が…30億1千万(前期末)どうやったらこんなに溜まったんだろうね。
でもまぁ今中間期の決算では1億7千9百万黒字。軌道修正がうまくいってるぽい。

札幌市からの補助金(損失補填かな?性格的に)が前期1億700万
今期予算で同額計上してるけど、中間時点で補助金0本決算でも恐らく0のままでしょう。
支払い利息も前中間期比較で24万6千円減。順調に元本返済行ってる模様。
てか、予算で前期と同額計上してるから予定以上の返済行えたのかな?もしくは利息見なおししてもらったか。
広告料収入も前中間期より1千300万増加。営業さん頑張ってるみたいだね。日ハム来たのに増えてるなんて意外。
TOPチーム人件費が前中間期4億。で、今中間期がなんと1億5800万!すごいね。まぁ30億ある累積赤字解消にはこれぐらいしないと・・・
TOPがキビシイ一方ユースは微増。次世代を担う部門には縮小方向ではない模様。ちゃんと未来見てる様です。

とまぁ決算報告書読むかぎり今期結構努力してるフロントの姿が見えますよ?<コンサ
ただ、今までに積み上げた赤字30億が巨大過ぎる…
コレがなくなるまでは高く売れる選手は売って行くしかないぽいけどね。
サポもこんなに赤字溜まる前に止めるべきだったんでしょう。折角持ち株会ってサポという立場より強い力で意見言える場所があるわけだし。

結論。今のコンサの状態は選手・フロント・サポ全ての責任です。
また明るい未来が見たいなら、フロントも選手も頑張ってるわけだし、サポも頑張りましょう。

369 :U-名無しさん:04/11/08 23:32:15 ID:7jCTyS6Z
秒刊で相手にされなくてこっちで同じような事言ってるな。
いい加減学習すれよ。

370 :U-名無しさん:04/11/08 23:41:49 ID:5ROoznTD
z71xCDRDは秒刊で非難されてファビョってた馬鹿だろw

371 :U-名無しさん:04/11/08 23:48:12 ID:iaagJLQg
参考として今年開幕時の推定年俸
カッコ内は昨年からの年俸総額の増減、後は年間順位の推移

横浜  9億0、240万(+2億4、360万)昨年1位→2位
磐田  8億0、100万(+1億0、230万)昨年2位→4位
名古屋 7億9、070万(+9、960万)  昨年7位→7位 
浦和  7億7、140万(+1億4、880万)昨年6位→1位
鹿島  7億4、980万(-7、080万)   昨年5位→6位
柏   6億4、820万(+6、820万)  昨年12位→15位
清水  5億9、690万(−9、510万)  昨年11位→14位
G大阪 5億9、620万(−4、430万)  昨年10位→3位
神戸  5億7、700万(+1億4、200万)昨年13位→11位
東京V 4億7、500万(+1、000万)  昨年8位→9位
広島  4億4、930万(昨季資料なし)    昨年J2 2位→13位
C大阪 4億0、950万(−9、190万)  昨年10位→16位
F東京 3億9、920万(+840万)    昨年4位→8位
市原  3億9、000万(ー9、640万)  昨年3位→5位
新潟  3億3、940万(昨季資料なし)   昨年J2 1位→10位
大分  3億2、170万(−6、010万)  昨年14位→12位

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list04.html

372 :U-名無しさん:04/11/08 23:58:50 ID:LIKgDSuc
>>368
持株会は巨額赤字を抱えた後のはず。
だから当時は意見も言えなかった。
それに今のように経営が透明じゃなかったから実情を知らなかったという方が近い。
赤字なのは知ってたがここまで酷い赤字だったのには正直驚いた。



あと>>1のようなバカがコンササポだと思わんでくれ。
いま残ってるサポのほとんどは現状を理解したうえでサポーターやってるんだから。

373 :パーシィちゃん ◆NAKaoH8kb. :04/11/09 00:08:21 ID:HZgGL0Yi
z71xCDRDは秒刊でも、もう来ない。といいながら何度も来たアフォの可能性が高い。
ので、スルーするのが一番良い。

374 :U-名無しさん:04/11/09 00:10:57 ID:IHP55Hy7
z71xCDRD ワラタ

375 :U-名無しさん:04/11/09 00:16:27 ID:2XiuAWaj
札幌は毎年かかる金を
年俸+たくさんの移籍金から、
年俸+少しの移籍金に代えようとしてるのは見える。
>>368のように収入増やすのと
支出抑えて相対的に黒字転換しようとしてるんだろう。

そのためにクラブを支える軸になる選手を
今作ってる最中なんだよな?
結果が出るのはまだ先だろうけど
金銭面で体力のない会社がやるには健全な方向だと思う。がんがれ。

376 :U-名無しさん:04/11/09 00:17:22 ID:hi57FKzH
札幌のフロントも結構頑張ってるんだな。
ちょっと見直したよ。上で知らずにふざけたこと言って
正直すまんかった。

まだまだキツイだろうけど、サポもチームもがんがってくれ。

>>372
分かってる。もれら(赤)もアホな人間を見て
うちらの総意と取られると困ること多い品。

377 :U-名無しさん:04/11/09 00:19:22 ID:pESsGpZP
ところで>>1はz71xCDRDではないわけで
そろそろ国内でなく、海外移籍の是非に関するスレに戻さないか?

378 :U-名無しさん:04/11/09 00:23:50 ID:/e5vsExO
>>368
>まぁ累積赤字が…30億1千万(前期末)どうやったらこんなに溜まったんだろうね。

>サポもこんなに赤字溜まる前に止めるべきだったんでしょう。
>折角持ち株会ってサポという立場より強い力で意見言える場所があるわけだし。

わかってて反語で問いかけてるのか?それとも天然か?
最初の4年間の「とにかくJへ」「とにかく残留」「とにかく復帰」で膨大な資本金食いつぶしたからじゃん。
普通のサポなら後日談で知ってることばかりだぞ。

379 :U-名無しさん:04/11/09 00:25:33 ID:rzr+Lxho
今の制度に不服ならフランチャイズ式のリーグを創るか。サラリーキャップも当然な。
札幌には地域性から言ってもチームは必要だな。
コンサドーレはリーグを継続していく資金力に問題ありなので参加不可だけど。

380 :U-名無しさん:04/11/09 00:26:55 ID:MWLSESO/
とりあえず今の時点で海外流出を食い止めるのは無理な話だよな。

381 :U-名無しさん:04/11/09 00:28:29 ID:/e5vsExO
>>368
あ、あと間違いを補足
>札幌市からの補助金(損失補填かな?性格的に)が前期1億700万
>今期予算で同額計上してるけど、中間時点で補助金0本決算でも恐らく0のままでしょう。

損失補填の性格の補助金ではありません。普通に下期に計上されるはずです。

>支払い利息も前中間期比較で24万6千円減。順調に元本返済行ってる模様。

この支払利息は年始に運転資金を市と道から借り、年度末に一括返済するサイクルの
中で発生するもので、元本を少しずつ返してるわけではありません。
単純に利率の関係でしょう。

382 :368:04/11/09 00:51:10 ID:WDlmb4sL
ID:/e5vsExO&前向きなコンササポ様へ
申し訳ない。コンササポでもどっかの特定サポでもない唯のサッカーファンで
海外も国内も注目カードを拾いつつTV&スタかよってるぐらいの者です。

上のほうでコンサフロント糞っていわれてたからどんなもんか10分ほど決算書見ただけで
ろくにいきさつとか知らない癖にある事無い事書いてしまいました。
無知なくせに偉そうに書いて恥かく典型っすね。申し訳無い_| ̄|○
あと間違ってるところ等指摘THXです。

コンサは今の厳しい状況をサポが耐えて耐えて耐えぬいたら、浦和みたいな上昇カーブをたどると思うんだよね。
浦和も厳しい時代をサポが支えつづけたから今があるわけだし。
厳しい時代を経験してるチーム・サポのほうが一旦上向きになった時の爆発力は凄まじいと思う。
頑張ってください。地元J2チームと対戦があったらスタ行ってみようとおもいまス。

スレ違い&長文すいません。またROMにもどります。

383 :U-名無しさん:04/11/09 01:48:26 ID:Ln9SPcsd
>>382
キニスンナ( ´Д`)σ)Д`)プニョプニョ。

良いときもあれば悪いときもある。
そんなときにどれくらい支えることが出来るのか?ということをコンササポは試されているんだと思うよ。
だから俺らはチームと共に頑張るだけのこと。

384 :U-名無しさん:04/11/09 02:11:58 ID:/e5vsExO
>>382
そうですたか。それは大変失礼しました。
てっきりサポーロサポかと思いまして。

なんとか債務超過さえ脱すれば、もう少し攻めの経営に出ることができる、
それまでは雌伏のときと思っとります。
こないだのドームで11000人を越えて、ちょっと安心しますた。
まだまだこれから。

385 :U-名無しさん:04/11/09 03:36:47 ID:Q/Gu5SNc
債務超過がなくなっても、強力な親会社がつかないかぎり
浦和のようになることはない。制度改革なくしてJの勢力均衡はありえない。
京都スレでもいったが、どうもJの欺瞞にだまされてる人間が多い。
野球が駄目だから余計に良く見えるのか、本当の理想のJを目指そうという
気概はないのか。黒字経営、熱狂的なサポといったところで超薄給で働く
選手たち。Jリーグは今のままでいいわけない。

386 :U-名無しさん:04/11/09 04:54:02 ID:Yj93GXwE
本当の理想のJ(プゲラ

387 :z71xCDRD のまとめはこんな感じ?:04/11/09 05:40:09 ID:468Ubwwm
私は古株の札幌サポだが、Jの制度がクソなため、選手を強奪されて札幌が弱くなった。これでは札幌を応援できない。強い札幌を応援したい。

地方のチームでは首都圏の潤沢な資金のチームに育成した選手を強奪されるためにビッグクラブになれない。これはJリーグの制度が良くないからだ。

Jリーグはプロ野球やアメリカンスポーツを見習って移籍を制限しなければならない。移籍が制限されればチームの顔的選手は強奪されない。頻繁な移籍もなくなる。

そうなるとチームの顔的選手が定着し、より私の、いや日本人の好みにあったリーグ、チームになるはずだ。
だがJリーグには私の叫びは、届かない。

Jリーグは間違った方向に進んでいる。選手は頻繁に移籍し、各クラブは資金によって戦力に格差が生じている。優勝争いは首都圏のビッグクラブだけ。
これでは子供が夢を見られない。なにが百年構想だ。


388 :U-名無しさん:04/11/09 06:13:09 ID:1YVC581Q
いや地方の良い選手が首都圏のビッグクラブに移籍というのは
サッカー的でいいんだよ
それよりも海外移籍が一番、痛い。
何の利益も無い
Jリーグにとって+なことは何一つ無い

389 :U-名無しさん:04/11/09 06:33:02 ID:CgN2GN7q
>>215
フロントってあれか、
メインスタンドでナビスコ表彰の時
瓦斯選手が並んでた時真後ろで
ガムくっちゃくっちゃ噛んで感じ悪かったあいつか

犬飼社長さまって素晴らしいですね

390 :U-名無しさん:04/11/09 06:50:52 ID:4OUpxP+m
東欧諸国なんか国内リーグの空洞化が激しいらしいからな…
次々と才能が出てくる東欧でもそんなありさま。いわんやJをや


391 :z71xCDRD のまとめA:04/11/09 06:56:44 ID:468Ubwwm
Jリーグが移籍制限して戦力を均衡させれば魅力あるリーグになるし、私が応援する札幌も再び夢を見られるチームになるだろう。
だが現実は、札幌が育成路線を敷いたためJ2最下位と低迷。これでは夢を見られない。勝てないチームは面白くない。選手の移籍が頻繁なのでクラブに愛着も湧かない。
だいいちそう簡単に選手は育たない。育てても移籍してしまう。移籍制限の制度がなければ地方のチームは関東のビッグクラブへの選手供給源にしかならない。

札幌はクラブもサポ(秒刊)も、今では自分の理想とかけ離れてしまって楽しくない。勝てない育成路線には夢を見られない。
一人二人育てても金で移籍するだろう。そういうマネーゲーム的な面も私の、日本人の好みに合わない。
ビッグクラブの強奪や頻繁な移籍を規制し、戦力を均衡させないと、いまにJリーグは魅力に乏しい、日本人に支持されない、子供に夢を与えられないプロスポーツリーグとなるだろう。

だから地域密着だの百年構想だのというJリーグのギマンには嫌気がさしている。
で、いまは野球がいいカンジ。
札幌最近ツマンネーし。曽田が移籍したらもう札幌サポやめる。

じゃ札幌が常勝チームになったらまた秒刊にいくのでヨロ。


.......眠れない夜の時間潰しに超意訳でまとめてみた。ほかの人の意見も混ざってるかもw その人にはm(_ _)mスマソ


392 :U-名無しさん:04/11/09 07:07:23 ID:gBIFIhsU
田舎の貧乏クラブから都会の金持ちクラブにってのは欧州では当たり前
キエーボみたいなプロビンチャでやってる選手はいつかユーべみたいなビッグクラブでプレーしたいと思いながらやってるっていう構図

393 :U-名無しさん:04/11/09 07:24:58 ID:s8zqb6j1
海外流出ならまだ良いけど、ほとんどの選手が海外漂流だった。
イチローや松井のように外国でも活躍してくれれば嬉しいよ。
だけど、小野はともかく中村、中田も不安定だし、高原は不評、川口はニュースにも出てこない。
稲本のプレー時間はこの3年で何時間だったんだ? あわせて24時間あったんだろうか?48時間はないだろう。
大久保もダメだったらさっさと帰って来て欲しいよ。

394 :U-名無しさん:04/11/09 07:39:27 ID:1C/x/WdO
Jは既に完成形だろ。
これ以上良くするより今を維持するのが大事。

395 : :04/11/09 07:59:04 ID:tv5FVzy0
野球オタはまいったちゃんだね。

日本の音楽界にも言えること。
ミスチルなどが日本で言えば、カズなんだよな。
国内だけでいきがってる世界ではゴミのようなもんね。
後、昔の国内限定のナンバーワンの歌手は釜本みたいなもんだね。

それを誇ってるのが日本人(焼き豚)ね。

うただが海外挑戦したが、西沢のように無得点で失敗したようなもんだ。

日本の音楽界はあまりにもレベルが低い。

坂本Qが奥寺みたいなもんだな。

日本の音楽界から中田が出てこない。

396 :U-名無しさん:04/11/09 08:02:04 ID:PMOSaot0
突然みんな帰ってきたらちょっと面白いかもと思いました

397 :U-名無しさん:04/11/09 08:48:44 ID:jLPXSJU+
子猫ちゃん(z71xCDRD)の主張まとめも終わったところに空気嫁ない遅レスで
スマソだが>>368>>382タンのレス読んで嬉しくなったサポーロです。
サポーロのこれまでの経緯とか予備知識ほとんどなしで中間決算だけ見て
かなり的確に現状を分析してくれているなあ。と。
逆に言えば、中間決算だけ見ても今のクラブが目指す方向性が現れているってことで
間違ってないという自信になりますた。
他のコンササポもここで書いてるように、とりあえず今の目標は
クラブの財政状態的には債務超過の解消、
チーム作り的にはベースとなる選手の育成と戦術の共有
どちらもすぐに目に見えて実現できるものではなく、
数年先を見越しての目標になりますが、漏れらも腰を据えてがんがっていきますよ。

その間には結果が出るのが待ちきれなくなったz71xCDRDのような一部のサポや
チームの成長よりハイペースで育ってしまった一部の選手の流出は
避けられないことでしょうが。

日本が世界の中で置かれているサカー的立場も、
Jの中のサポーロと似ているところがあるかもしれないっすね。
と、お茶を濁したようにこのスレ的まとめw


398 :U-名無しさん:04/11/09 08:58:20 ID:8JkO6mwD
ドラフト、FAなんかの戦力均衡化ってのは
上も下もない閉じたリーグでないと成立しないのは
ちょっと考えるとわかると思うんだよなー。
チーム財政の均衡策はチームの経営努力に対する妨げにしかならないし。
年棒制限はもっとばかげてる。
本当に有能な才能から見向きされなくなるリーグになるだけ。
フットボールが世界的な人気スポーツである以上、
札幌サポの望む環境を作ろうと思うなら、FIFA主導で全世界ドラフトや全世界チームの均衡化をやるか、
Jが名実ともに絶対的な世界一のリーグにならないと無理。

399 :U-名無しさん:04/11/09 09:06:31 ID:3W/KSYKr
>>398
中身は同意なんだが、
「札幌サポの望む」はやめれw

400 :U-名無しさん:04/11/09 09:19:35 ID:TVJx6bk4
しかし、岡田、エメ、ウィル、大黒、播戸、山瀬、今野とかがいたんだよなぁ。
凄いというかここまでくると今の状況になる方が難しいような気がしなくもない。

関係ないけど平山の育成を任せてみたいとか思っちゃった。

401 :U-名無しさん:04/11/09 09:22:50 ID:8JkO6mwD
スマソ。
超ごく一部の札幌サポってことで。

402 :U-名無しさん:04/11/09 09:52:46 ID:0j6sCPBM
札幌、案外若手が育つにはいい環境なのかね?

403 :U-名無しさん:04/11/09 10:08:21 ID:ps/0Yurt
>>400
J2どころかJ1で優勝争いに参戦できそうな面子だよな

404 :U-名無しさん:04/11/09 10:30:47 ID:kN26UczA
>>400
「当時の」そのメンバーだからね。
エメ以外は01年にはみな揃ってたわけだが、ウィル、播戸、大黒はレンタル。
大黒はまだ芽が出ず山瀬とのポジション争いに負け、今野はまだまだひよっこ。
ウィルと播戸の移籍金は札幌には出せなかった。

その直後の年から2年連続補強と監督選びに失敗したら、
安定した大きなスポンサーを持たないチームはどうしても苦しくなりますよ。
そのころはやることなすこと全てが裏目裏目に出ていたのも事実。

>>403
本当にやる気のある選手には悪くない環境だと思いますよ。
練習場の雰囲気も悪くないし、いつも見学者で溢れてる。
声援を力に変えられる選手は伸びる環境にあると思います。
しかしながら、ススキノはもちろんのこと、その練習場の雰囲気に逆に魔力があるのも事実。
の弱い、ラクな方向に流される、またはチヤホヤされると図に乗るタイプにはちょっと厳しいかと。


405 :タマ=チョング:04/11/09 10:34:29 ID:cRUxv/j3
>>403
(・∀・)<同時にいればだろ
     しかも当時の大黒なんてウンコだし

406 :U-名無しさん:04/11/09 11:21:18 ID:MpFKXQTI
>>1
流出よりも、劣等への海外注入を禁止すべきw

407 :タマ=チョング:04/11/09 11:33:22 ID:cRUxv/j3
>>406
(・∀・)<レットウじゃなくてレッズって読むんだよ →劣頭
     アンチなら辞書登録しよう

408 :U-名無しさん:04/11/09 14:31:09 ID:Q/Gu5SNc
私は自分の主張が間違っているとは思えない。
では、最近代表戦で空席が目立つのはなぜかというところに答えがある。
一部ではファンの目が肥えたから、という声もあるがそうではない。
欧州組勢ぞろい→客くる
国内組みメイン→客こない

これは、単純にスター性の高い欧州組がライトな客を呼ぶ力が
非常に大きいということ。Jはライト層を呼び込む努力をしてない。
一部のチームに巨大戦力を集め、そくにライト層はいけばいいとか思ってる
のだろう。地方クラブを馬鹿にした今の制度は絶対許すべきではない。

409 :U-名無しさん:04/11/09 14:32:59 ID:JHnFAbuH
>>408
だからJ全体が地方クラブのように欧州から扱われてんだよ
まずそこを心配しろよ


410 :U-名無しさん:04/11/09 14:37:32 ID:Q/Gu5SNc
>>409
実際、欧州への移籍はさほどのものではない。
それは各クラブがレンタルなり二束三文で売らないよう努力が必要。
それは選手も含めた問題になる。G大阪はなぜチームの顔で宝であった
稲本を手放したのか。J復帰してくれれば、好調なチームと合わせて
もっといいチームになったのに本当にもったいない。

411 :U-名無しさん:04/11/09 14:43:25 ID:Tvjbi2kV
バカには何を言っても無駄だからスルーするベシ。

412 :U-名無しさん:04/11/09 14:46:54 ID:drc7MpIz
もうここは札幌の地味な頑張りをマターソと見守るスレとなりますた
アフォはスルーでつよ

413 :U-名無しさん:04/11/09 14:53:07 ID:Q/Gu5SNc
Jリーグが好きだからこそ提言してるの。
Jが今の欧州追随路線を打ち出すなら、見切るしそういうファンも多い。

414 :タマ=チョング:04/11/09 14:58:21 ID:cRUxv/j3
(・∀・)<なんだかんだいって海外いったやつ殆んど帰って起点じゃん
     高原あたりもうクビになりそうだし
     大久保がでて高原がかえってきてバランスたもたれんじゃんか

     日本人の実力からいってそんなコロコロオファーこねーし
     オファーきてても格安だし、そんなんで放出するズビとかガンバはアホだよな確かに

415 :U-名無しさん:04/11/09 14:59:32 ID:acXA2xOo
海外から選手獲得してんのに
なんで出て行くのはダメなの?

416 :タマ=チョング:04/11/09 15:01:38 ID:cRUxv/j3
(・∀・)<無理に移籍をさせないようにするんじゃなくて
     どうしたら選手に魅力のあるリーグになるかって考えたほうがいいじゃん

417 :U-名無しさん:04/11/09 15:11:52 ID:y2QcXrAa
さっさとエメルソン海外流出してくんねーかな

418 :タマ=チョング:04/11/09 15:16:06 ID:cRUxv/j3
(-∀-)y-~ ださねーよ

419 :U-名無しさん:04/11/09 15:19:47 ID:BndQjxaV
日本のFWは海外いっても通用しないよなぁ。

つかそもそも人種が違うんだから。

技術>身体能力だろ

海外は日本よりスターが生まれる確立が高いからじゃ?

420 :U-名無しさん:04/11/09 15:23:10 ID:iEpDP3hx
はじめてこのスレ来たがなんかすごい馬鹿ハケーン!


421 :U-名無しさん:04/11/09 15:27:32 ID:Q/Gu5SNc
とりあえず、京都、広島のサポは同調してくれるはず。
同じ地方の悲哀とスターを強奪されたチームだし・・・・

422 :タマ=チョング:04/11/09 15:28:30 ID:cRUxv/j3
>>421
(・∀・)<とりあえず、おかえり

423 :タマ=チョング:04/11/09 15:30:42 ID:cRUxv/j3
(・∀・)<京都のスターって松井と遠藤?
     広島は久保?

     強奪ってか自分からでたがったんじゃん
     松井なんかシーズン途中にチーム見捨てて

     山瀬も今野も札幌に魅力感じてなかったからで照ったんだって

424 :U-名無しさん:04/11/09 15:38:39 ID:Q/Gu5SNc
>>423
山瀬も今野も他チームが移籍を申し込んでこなかったら、出なかった。
まあ、獲る側はなんとでも言えるのさ。

425 :U-名無しさん:04/11/09 15:42:22 ID:Q/Gu5SNc
生え抜きのスター選手が実働2年とかでいなくなる空しさはわからんだろうな。
7、8年は働いてもらわんと納得できんよ。


426 :U-名無しさん:04/11/09 15:42:40 ID:iLx/oD6V
まいった。もっとこのスレを盛り上げてくれ

427 :木更津市民:04/11/09 15:46:03 ID:HRHRsqeL
>1
海外に移籍しても移籍金で優秀な外人を連れて来れるから
Jリーグのレベルは下がらないだろ。
それより市原の千葉移転を食い止めるべき、千葉県北部に移転させるより、千葉県南部に移転させるべきである。


428 :U-名無しさん:04/11/09 15:54:21 ID:N6uuqOFR
>>424
ホムーラン級のの馬鹿ハケーソ

429 :U-名無しさん:04/11/09 15:55:50 ID:4KFZRpQX
名物コテハンがそれぞれの主張を繰り広げるスレはここですね。

430 :U-名無しさん:04/11/09 16:01:46 ID:paW3+xbQ
>>424
禅問答みたいやねw

431 :U-名無しさん:04/11/09 16:04:53 ID:Q/Gu5SNc
野球はいいよな〜
選手を一定期間拘束できるから、ファンも安心してチームを応援できるもんな。
どうしてJは野球のいい面をみようとしないんだろうか。

432 :U-名無しさん:04/11/09 16:14:53 ID:Mz2e4dtR
まぁ、隔離スレとしてはこの上ない。
せいぜいいじってあげてくださいな。

433 :U-名無しさん:04/11/09 16:40:34 ID:0j6sCPBM
昨日の古館の火病
CM前後で2分割です。

1/2 http://49uper.com/up20/download.php?no=8151
Keyword : souremoi

2/2 http://49uper.com/up20/download.php?no=8152
Keyword : seoriuri

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

434 :名無し3:04/11/09 16:41:10 ID:qTe/W6ps
昨日もうこないって言ったのに嘘つき。

嘘つきは無視しよーぜ。

435 :U-名無しさん:04/11/09 16:42:17 ID:Q/Gu5SNc
昨日はもう来ないっていった。
昨日、今日来ないとはいってない。

436 :名無し3:04/11/09 16:51:23 ID:qTe/W6ps
また同じ夢を見られるまで去るんじゃなかったの?w

437 :U-名無しさん:04/11/09 16:57:24 ID:3prPNsjb
サッカーもFA制度を導入しろよ

438 :U-名無しさん:04/11/09 17:00:23 ID:uWRWUISt
Q/Gu5SNcはz71xCDRDだろ。また来たのか。

439 :U-名無しさん:04/11/09 17:35:40 ID:W9EzZuw1
>一部の熱狂的なヲタだけのものになるぞ、Jリーグは。

海外厨がJに来てくれれば、かなりの観客動員あがる。
横浜マリノスくらいのところだったら、いくら箱がでかいとはいえ満員のスタジアムを見たいよ。

Jリーグがライト層を取り込むにはどうしたら、となるとどうしてもマスコミ露出が重要になるけど
「海外厨にJリーグを見せるにはどうしたらいいか」ということを考えたほうが簡単。
仮に横浜にバッジョが来たら、海外サッカーしか観ない奴も年間パス買ってくれるだろう。
年金リーグ復活してほしい。(んな金ないのはわかるけど・・・)
一つでも、スター選手だらけのビッククラブがあれば、J1全体の観客動員があがる。

Jリーグから選手が出て行くのは成功してくれれば好ましいこと、海外からJに入ってきて欲しい。


440 :U-名無しさん:04/11/09 18:03:53 ID:mt0ENAtB
海外厨がスタに来てもウザイだけだよ。
あの連中は連れ(彼女、家族)に試合中ずっと電波講釈垂れるんだからさぁ

441 :U-名無しさん:04/11/09 18:28:39 ID:mZw9zfsZ
海外厨をまず弾圧しないとな。

こいつら根が非国民だし。

442 :U-名無しさん:04/11/09 18:40:44 ID:rF2LaUgz
札幌サポだけどz71xCDRDの意見には同調できない。
ある意味自分の街にサッカーチームがあってそれを応援できる=幸せってのが大きい。
それに新しい若い選手が活躍する喜びだってある。それが出来ないなら札幌を
応援するんじゃなくて名古屋でも横浜Fでも浦和でも応援すればいい。
それにあれだ、野球ファンぽいのに強くないとつまんないならロッテやオリックスやカープは
どうなるんだ。

443 :U-名無しさん:04/11/09 19:12:13 ID:t4wVRAb9
>>435
札幌サポだが、札幌だってJ1当事にJ2にいた若手の和波を獲ったと思うんだが。

444 :U-名無しさん:04/11/09 19:25:25 ID:K1gEbgQZ
>>443
同じく札幌サポだが。
和波は2000年コンサがJ2で湘南の選手で対戦してる。
(湘南はその前年までJ1でベルマーレ平塚だった)
コンサは2000年に湘南と戦ってJ1昇格は決めたけど
別にJ1当時、って事ではないと思うんだがね。
J2で対戦して、当時の岡田監督から和波に声がかかった、
ってことだよね。



445 :U-名無しさん:04/11/09 19:28:37 ID:t4wVRAb9
>>444
俺が言いたかったのは、札幌だって他チームから選手を獲ったこともあるし、これか
らも獲る事だってあるんだから、低迷している事を移籍制度のせいにしたり、紳士協
定なんて訳の分からない事をQ/Gu5SNcは言うなって事。

446 :U-名無しさん:04/11/09 19:48:21 ID:sMZn9e1I
普通の札幌サポは、金もないのにいい選手ずっと抱えこんでおくような行為は、
サッカー界全体に対する犯罪のような事だってぐらいわかってるよ。
金満クラブだって、使いきれないほど選手集めるのは悪いってわかってるはず。
(もっともJにはA契約枠があるので、したくても限界あるけどw)

自分のクラブだけ良ければいいって考えも、サポ個人としてはアリなんだけど、
多くのクラブサポが集まる2ちゃんでは少数派になる、ってだけのことだと思う。

447 :U-名無しさん:04/11/09 20:04:13 ID:GuOgd+5k
>>446
>普通の札幌サポは、金もないのにいい選手ずっと抱えこんでおくような行為は、
>サッカー界全体に対する犯罪のような事だってぐらいわかってるよ。

微妙に違うな。
いい選手が「残りたい」とさえいってくれるならいくらでも残したいよ。
待遇等の条件が合うことが前提でね。
それはサッカー界全体に対する犯罪でもなんでもない。

現実はなかなかそうはいかない、ということを理解しているだけで。

>>445
Q/Gu5SNcにマジレスしたって何も聞かないよ。
わかってて煽ってるだけだろうから。

448 :U-名無しさん:04/11/09 20:51:05 ID:CVNBKSkl
ま た お 前 か 。

449 :U-名無しさん:04/11/09 20:55:19 ID:CVNBKSkl
Q/Gu5SNcはあきらかにスレ違いなんだから
いい加減相手にするの止めようよ。

450 :U-名無しさん:04/11/09 22:12:10 ID:IlF7gvvK
>>Q/Gu5SNc
いつも楽しそうですね

451 :U-名無しさん:04/11/10 00:00:23 ID:EsxK5HGB
>>400
チームをでたから大成したような気もしなくはないが。

452 :U-名無しさん:04/11/10 00:03:29 ID:hvIuoczv
俺が思うにスターがいるのは良いことだがスターシステム自体は危険・・・。
選手よりもチーム自体を見に来る人を一人でも多く作ることが今は大事。
スターは一見さんを常連にするためのひとつの手段を捕らえたほうが現実的かと思う。

453 :U-名無しさん:04/11/10 00:33:36 ID:oErKTOu8
>>451
ハァ?
大黒以外は札幌で成功し他のチームに移籍してる。
札幌で成功できなかった選手は他のチームに引っ張られることもなかっただろ。

454 :U-名無しさん:04/11/10 00:35:32 ID:FMx9exnZ
>>453
横浜FCにはずいぶん流れましたよ。ザスパにも。
それもひとつのあるべき姿ですね。

455 :U-名無しさん:04/11/10 00:47:50 ID:oErKTOu8
>>454
当然あるべき姿。
JFLから桜に移籍した古橋のような選手も増えて欲しいし、鈴木慎吾のようにJに戻ってくるのも素晴らしいことだと思う。

456 :U-名無しさん:04/11/10 16:27:32 ID:DISYAjVp
放置してると、野球の二の舞。
海外リーグのマイナー(下部)扱いになるぞ。
政治家や企業経営者なんか負け犬ばっかりだから
ズルズル二等国になるのをうけいれるだけだ。
若い奴ら目覚めろ。


457 :タマ=チョング:04/11/10 16:28:56 ID:yS6PCRI7
(・∀・)<メヒコリーグを目指せ

458 :U-名無しさん:04/11/10 16:32:27 ID:DISYAjVp
国内リーグを大事にしようと提言すると、ゴミ扱いされるのか?

ここの住人はエイリアンばっかだな。

459 :タマ=チョング:04/11/10 16:37:08 ID:yS6PCRI7
>>458
(・∀・)<ゴミ扱いされてるのは自分とこのフロントの無能の責任を
     Jの仕組みのせいにしてる札幌サポ

     Jを大事にするのはイイコトだと思う

460 :U-名無しさん:04/11/10 16:37:31 ID:DISYAjVp
なんで国力が日本より小さい(劣っているわけではない)イタリアがトップレベルのプロスポーツが
揃ってるか疑問を感じませんか?

日本の2倍の人口で、野球、アメフット、バスケ、アイスホッケーと取り揃えている米国との差は、何か考えたことがありますか?


マネージメントの差ですよ。
やり方を替えれば未来は開けるんだがな〜

461 :U-名無しさん:04/11/10 16:41:36 ID:DISYAjVp
サッポロは凋落ぶりが酷かったから、被害者意識が強いのかな?

借り物だけど、播戸、ウイル、大黒がいたし、自前で今野や山瀬も育てたけど、悉くいなくなったからね。でも野球と違って、放映権収入はリーグにはいってから各チームに分配されるし、民主的だろ。

462 :タマ=チョング:04/11/10 16:45:53 ID:yS6PCRI7
>>460
(・∀・)<単純にその国でそのスポーツが強いってのもあるんじゃないの

463 :U-名無しさん:04/11/10 16:49:40 ID:DISYAjVp
いや2倍の人口でコレだけのプロスポーツを興行的に成功させるって凄いよ。
ま、カナダ、メヒコ、あたりは包含されてっか。

464 :U-名無しさん:04/11/10 16:50:55 ID:Aw9zc5SK
なんで海外流出と直接関係ない札幌が出てくるんだ?
いい加減にしろや。

465 :U-名無しさん:04/11/10 16:53:28 ID:DISYAjVp
過去ログ読めば...


466 :U-名無しさん:04/11/10 16:54:46 ID:VVTdOBb4
道民にしてみれば本州は海外みたいなもんなんだろ

467 :U-名無しさん:04/11/10 16:55:57 ID:pkEmdxuA
DISYAjVpの考えがサッポロサポの総意だと勘違いしてるヤシがいたら悲しいな。

468 :U-名無しさん:04/11/10 17:17:31 ID:6j8A6yL9
>>460
スポーツを楽しむ感覚が日本人にないから。
極論すれば、お金がなくても家庭や自然、スポーツなど身近で小さなことに幸せを見出すことができる
まったりした雰囲気が欧州(特にラテン系)にはある。
日本は大量生産大量消費主義で時間と命を削って人生を歩むことを余儀なくされる、金も才能もない
貧乏人が肩身の狭い思いをして生きてゆかなければならない歪んだ国。最近、少しずつ変わってるらしいが。

だからこそ、日本ではサッカーではなく平等、戦力均衡のプロ野球が支持されるんだろう。

469 :タマ=チョング:04/11/10 17:26:23 ID:yS6PCRI7
(・∀・)<メヒコリーグって今熱いらしいよ
     国内スターもほとんどいるし、南米の強豪からもいい選手きてて
     年俸もいいし、客もはいってる。

     代表も常にベスト16はいってるし、日本の目標じゃね

470 :タマ=チョング:04/11/10 17:28:27 ID:yS6PCRI7
>>463
(・∀・)<スポーツ文化が違いすぎるのかなーうらやましいね

471 :U-名無しさん:04/11/10 18:18:41 ID:YhJjUozC
DISYAjVpはだんだんニュー速厨のにほひまでしてきましたな

まぁマターリ見守りましょw
いろんなスレを荒らさないだけえらいわw

472 :U-名無しさん:04/11/10 19:51:30 ID:s9kbpHm3
また同じ夢を見られるまで去るんじゃなかったの?w

これを言えば去るぞw

473 :U-名無しさん:04/11/10 20:39:28 ID:uyJt7EL5
海外にでて外国籍選手枠に身を置くのも有意義だと思うけどね。
よりシビアな競争があるわけだし。
人間って楽な環境にいたら楽な方に流れやすいしね。
かといって日本市場目当の獲得で、明らかに通用しないであろう選手が行くのはあまり歓迎できないけど。

474 :U-名無しさん:04/11/11 11:51:42 ID:P8InCVHi
次は小笠原かな。

475 :U-名無しさん:04/11/11 13:38:42 ID:8FiUQFeO
18時間でたった一人しか書き込みしてないとは・・・・

476 :U-名無しさん:04/11/11 13:43:50 ID:8FiUQFeO
17時間だたorz

477 :U-名無しさん:04/11/11 13:47:28 ID:gBUsR9+A
小笠原、ラッチィオは飛ばしでも酷いと思った。どっか行けたらいいね。
こいつの場合はむしろ若手のためにも出た方がいいじゃない?感じ悪いし

478 :U-名無しさん:04/11/12 19:52:18 ID:IgWfM2Sx
>>135
リヨンじゃなくてレンヌじゃなかったっけ?

479 :U-名無しさん:04/11/13 02:11:46 ID:mPg12HjN
>>468
プロ野球なんて全然平等じゃないし戦力も均衡してないんだけど。
日本でサッカーがイマイチ人気が出ないのはやっぱり海外も含めて
選手がすぐに移籍してしまうからだろうね。
山口や酒井や洗い場みたいにユース時代から在籍してたチームを
あっさり捨ててしまうような奴ばかりじゃやっぱり応援する気もなくなるってもんだ。
こうして見ると日本ではリーグ間でチームの入れ替えがあるシステムより
リーグは一つで同じチーム内に下部組織があるシステムの方が向いてるのかもしれない。

480 :U-名無しさん:04/11/13 15:59:13 ID:w5o5M+qq
干されても、いろってのはむりあるだろ。野球と違って監督、変われば控えに回ることなんて
よくあるし。出たかったり、役割が変われば出たい選手はいっぱいいるよ。
天皇杯佐川よかったage

481 :U-名無しさん:04/11/19 04:07:05 ID:tmePcYiU
あげ

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