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Jリーグは何故マスコミから嫌われたのか Part2

1 :東北楽天ライブドアハンドレッド:04/11/09 23:49:50 ID:jmLsJJcz
よ〜く考えよ〜♪

前スレ Jリーグは何故マスコミから嫌われたのか
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1094868644/

2 :U-名無しさん:04/11/09 23:50:28 ID:heyHNNI6
2都主

3 :U-名無しさん:04/11/09 23:53:54 ID:quRh5SGh
3といえばサンドロさん

4 :U-名無しさん:04/11/10 00:05:39 ID:3iY/pK10
他サポだけど桜の4様

5 :U-名無しさん:04/11/10 01:09:44 ID:4vp2+/xE
野球に比べて試合数が少ないからNEWSにしにくい。
チーム数が多いから、優勝にも降格にも関係しないチームが大半。話題が作りにくい。



6 :U-名無しさん:04/11/10 11:11:06 ID:qqZTki0m
前スレ977へ
前スレの985だけど昔から見ててもドーハは自滅にしか思えなかった
から「悲劇」じゃなくて「喜劇」だろって思ってた。
バルセロナ五輪の予選に至っては自殺としか思えなかったので
私も柄の良いファンじゃなかったよ。

セルジオもバルセロナ五輪の予選後、取材記者とひっそり飲んで
「監督次第で突破できるレベルに選手はあるのに」
みたいなことを言ったと後年どこかの雑誌別冊にひっそり書かれてたよ。

7 :U-名無しさん:04/11/10 15:44:44 ID:2jHnfI2i
最近になって分かったこと。
このスレの住民は主流派とはほど遠い存在だということ。
というか注目されてる奴うぜえ、注目する奴うぜえって感じか。

8 :U-名無しさん:04/11/12 15:39:43 ID:gEGQnx7w
野球版で出た野球ファンからの意見
1)なかなか点が入らず盛り上がれない
2)ゴール前の審判のファウル判定で勝敗が決まってしまう
3)選手の写りが小さくドラマ性がない

まさにこれがライト層からみたサッカーの難しさだと思う


9 :U-名無しさん:04/11/12 15:44:08 ID:aCBibhmR
>>8
なんかさ、それって結局今までも出尽くした意見じゃん。
J開幕前夜でも似たようなこと言われていたし。。。

10 :U-名無しさん:04/11/12 15:49:43 ID:nGRJAb9l
1)点が入りそうなシュートを防いだら盛り上がらんか?
2)そうか?
3)これは中継の仕方に問題があるな。かといって近い視点ばかりだと全体が見づらいし。
リプレイを上手く使って小さい別画面で映すとかあればいいかも。
いいプレーはいいタイミングでリプレイを入れるとかね。
その辺がまだまだヘタ。

11 :U-名無しさん:04/11/12 16:07:13 ID:du2QVMDq
1)こればかりは競技性の違いとしか言いようがないと思う。
 ゴールマウスを大きくするとか、PAに入れる守備人数を制限するとか、
 2点以上入るシュートを作るとかいう小手先の安易なルール改正で解決できる問題ではないと思う。

2)これは、Jの審判の質をもっと上げることである程度改善できるかと思う。
 質が上がれば勝敗を決めてしまうファウル判定も正当なものと認識されるから。
 もっとも欧州とかでも疑惑の判定はままあるから、なんとも言えないか。

3)これは今後劇的に改善される余地がある懸案だと思います。
  今はテレビ局側が配信した映像を受動的に観るだけだけど
  今後、双方向化が進めば自分の好きなアングルが選べるようになり
  選手個人が大きく映ったり、逆にフォーメーションがよくわかるようになったり
  特定の選手を追ったり、サポ席から観ているようなアングルが観れたりできると思う。
  もっと放送機会が増えることでもカメラワークとかは向上すると思うんだけど・・・

以上、素人考え同然なので致命的なポイントがあれば優しいつっこみよろしく

12 :U-名無しさん:04/11/12 16:12:10 ID:yUCXHg8u
3)に関してはプロ野球の方が面白い。
ただ、外野の話題に関してのことですが。

13 :U-名無しさん:04/11/12 16:41:42 ID:JZT5XC2M
>>12
何かのアンケートでも、今年の野球界で面白かったのは周りのゴタゴタだという
意見が1位だったな。

14 :U-名無しさん:04/11/12 23:24:12 ID:Teq+D4ay
2もプロ野球だってそうだわな。なんで日本シリーズ開幕戦という大事な試合で橘高なのかと(ry

15 :U-名無しさん:04/11/16 00:14:44 ID:iEEXo4PA
age

16 :U-名無しさん:04/11/16 00:23:03 ID:MUKEYdYy
全然関係ないけど、フットサルって面白いんだな。
昨日初めてテレビで見たんだけど、驚いたよ。

17 :U-名無しさん:04/11/16 00:29:40 ID:644zUfkv
中学のとき、体育でサッカーの日に雨が降ると、体育館でバスケのコートを使って室内サッカーやらされた。
スリル満点。ぼやっとしてると、ボールが壁に跳ね返ってまっしぐらに飛んでくるので気が抜けない。

18 :U-名無しさん:04/11/16 00:40:35 ID:DvcT0ceJ
点が入りにくいのはそれほど不利とは思わないけどな。
おかげで点が入った時の喜びはたとえようの無いものがある。

例えば、F1でオーバーテイクが少なくて批判されているけれど、バイクレースのように
頻繁にオーバーテイクが有るとF1の魅力が半減すると思う。

要は楽しみ方じゃないの。昔と比べてサッカーは市民権を得たと思うし。

19 :U-名無しさん:04/11/16 03:17:47 ID:xnZqUEfU
(1)は慣れの問題としか言いようがないな。
野球がバスケみたいに点が入るようになったら
とんでもないことになるし。

20 :U-名無しさん:04/11/16 14:01:41 ID:DDam6dAt
野球のことはよくわからないけど野球にも点が入らないなりの楽しみがあるんじゃないの?
完封試合(?)とか

21 :U-名無しさん:04/11/16 14:09:12 ID:GC+mAkAq
ノーヒットノーランとかね。
ま、観てる方からすると激しくつまらんわけだが。

22 :U-名無しさん:04/11/16 18:05:18 ID:tsL/CGlR
だからサッカーは退屈なんだろうな。
ありとあらゆる試合が野球の中途半端な投手戦にしか思えないって人が多いんだろう。
前進してる成功してると思いにくいゲームなんだよ。
後退してる失敗してるととも感じにくいんだけどね。
得点機が少ないのもあるけど、それ以前に砂を掴むような亡羊とした印象が問題。

23 :U-名無しさん:04/11/16 20:17:04 ID:BWfJs4vb
サッカーとラグビーはTVで見て、生の迫力を期待して生観戦するとガッカリする。(初心時点)
これがアメフトだと防具がガチャガチャ当たる音するし、そこ等じゅうでタックル有るしイメージどうり。
アイスホッケーだとパックや選手がフェンスに激突してTVでの想像以上に生は迫力ある。
バレーボール男子のスパイクがあんなに弾むものとはTVでは実感できなかった。

ところがヨーロッパ発のフットボールは生だと意外に地味だった。
戦術が理解できない初心者の時はこんな感じだったな。

意外と伝わらないのがキックの迫力と快感なんだよ。
自分で蹴っ飛ばす快感は知ってるのに見ても伝わりにくい。
棒切れで打っ叩く野球やフィイールドホッケーの方が快感が伝わり易い。

24 :U-名無しさん:04/11/17 03:59:12 ID:MRLT5ris
>>23 迫力がなく見えるひとつの要因にトッラク付の競技場で見てるからだと思う
    だって君が迫力があるって言ってるスポーツは全て専用のスタジアムでしか試合してない。
    サッカーやラグビーだけは例外だよね陸上と兼用してる。
       一度サッカー専用スタジアムで見てみたら
       また違った感想が生まれる。

25 :U-名無しさん:04/11/17 04:25:14 ID:P8hmqkSf
>>24
ラグビーに関してはルールを知ってる客が沢山いると迫力を感じると思う
以前、豪州に行ったときに、キャンベラ選抜と南ア代表の試合を観戦したんだけど
ゲーム自体もさることながら、観客の反応とかも迫力があったよ
サッカーはそこまでルールは複雑じゃないけど、一つのプレイに一喜一憂する客が多ければ
その分生観戦する時に感じる迫力は大きくなると思う
ラグビーやサッカーに限らず、スポーツ観戦ってその場の雰囲気を楽しむのも大切だと思った

26 :U-名無しさん:04/11/17 12:42:34 ID:QuhRJdnu
>>24
それすごいそう思う。
今年臨海で初めてサッカーを生で見て「これがサッカーか」ってそれなりに感動はしたんだけど
なんせ選手が豆粒程度にしか見えなくてゴールが決まった時も今のがゴールなの?ってなんの興奮もなかった。
テレビでゴールが決まるとすごい興奮するのにさ。

その後鹿島スタジアムでサッカー見たら選手がぶつかる音がガツガツ聞こえるし
目の前でタックルするしゴール前の攻防とかもよく見えるし臨海で見たものと同じスポーツには見えなかった。

最初にジェフのホームゲーム見たせいか、ジェフが好きになって時々臨海に行ってたけど
鹿スタ見たあとだとどうしても気持ちが萎えて見に行く回数が減った。
陸上トラックがついたスタジアムって興奮が半減するよ。本当。

27 :U-名無しさん:04/11/17 12:46:23 ID:JbWkPY1u
>>26
でも全国にあるほとんどの専用スタって、芝生席置いてるとこばっかだからなぁ…
藤枝とか広島広域とか宝ケ池とか鶴見緑地とか

28 :U-名無しさん:04/11/17 12:51:03 ID:xgL5r1H8
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/11/17/02.html

 同局の市川竜次プロデューサーは「現在サッカーに押され気味だが、
野球というスポーツの素晴らしさが伝わればいいなと思っています

押されていたっけ?

29 :U-名無しさん:04/11/17 12:52:39 ID:JbWkPY1u
>>28
てことは、大手民放の「野球は面白い」キャンペーンは
必死の抵抗戦だったってことかw

30 :U-名無しさん:04/11/17 14:35:31 ID:HjBWb/3x
>>28
テレビ局の言うサッカーは代表だけ

>>29
視聴者層に合わせたキャンペーンなんだろ
サッカーの試合の最中に野球中継の宣伝するのはやめてくれ。松木が固まってたぞ。

31 :U-名無しさん:04/11/17 16:11:21 ID:mri0QXEg
>>26
あなたは11年前の俺ですか?
メインの結構いい席だったから臨海でも結構感動したけどね。
目の前をリトバルスキーがドリブルしてるわけだし、テレビよりは大きく見えるしね。
その後専用スタジアムで観戦して、専スタ欲しい欲しい病にかかって遂に来年には専スタゲット・・・ううっ

32 :U-名無しさん:04/11/17 17:26:55 ID:3bORaPzq
サッカーは嫌われてない。
Jリーグがスルーされてるだけ

33 :U-名無しさん:04/11/17 17:55:00 ID:wGmGJapu
別にそれはいい。
Jがスルーされても日本人のサッカー全体に対しての関心は高まっているんだから。

34 :U-名無しさん:04/11/17 18:49:52 ID:xxNnO12O
要所要所で盛り上がればいいんだよ、Jは。
優勝の行方左右する勝負とか、ナビスコの決勝とか天皇杯で

35 :U-名無しさん:04/11/18 00:57:26 ID:h+Gd9X/+
>>28
これの原作マンガって、サッカーやサッカー部員を悪役のように扱ってたよね。
(同じサンデーで、NHKでアニメが始まったばかりの「メジャー」もそう。)
この人のマンガ、好きだったけど、これでキライになったわ。

このプロデューサーの話からして、このドラマも「アンチサッカー 野球マンセー」キャンペーンでもはるつもりか。

36 :U-名無しさん:04/11/18 01:10:09 ID:gwOe3iff
木根とかいうサッカーと野球を掛け持ちしてた性格の悪い奴のことか?
あいつはキャラ的にあの漫画に欠かせない存在だったが。
他のサッカー関連のことは何があったのかもう覚えてない。

37 :U-名無しさん:04/11/18 01:11:52 ID:gwOe3iff
そういえばメジャーの主人公も一時期サッカーやってたんだな。
あと古い漫画だがキャプテンの谷口くんも。

38 :U-名無しさん:04/11/18 01:14:24 ID:cyOUEyN5
サッカー自体への関心って高まってるかな?
むしろ2002年以降、W杯をやった達成感から萎んでってる感じがする。
これからW杯最終予選にむけて盛り上がってくるだろうけど。

というか、サッカーに限らず、最近はW杯や五輪のような大きな大会の期間中だけ盛り上がってる感じがする。
数年前よりスポーツ全般への関心が冷めてるような気もするね。

39 :U-名無しさん:04/11/18 01:39:07 ID:h+Gd9X/+
>>36
いやたしか、サッカー部員はみんなチャラチャラしてて性格の悪い奴らばかりだと思う。
ある日、主人公が在籍してるサッカー部と、弱小の野球同好会が野球の試合をしてて、同好会の子たちは野球部を認めてもらおうと、みんな健気で一生懸命がんばるのだが、サッカー部に大差をつけられてしまった。
あまりの弱さに、サッカー部員たちは野球のボールで、パスやリフティングなどサッカーのまねをして遊んでしまい、とうとう主人公が「野球をなめるな」と怒って、その場で退部し同好会チームに加わった。

と、こんな話だと思う。 オレ本屋だしマンガも残っているので、イヤでも覚えてる。


40 :U-名無しさん:04/11/18 03:38:00 ID:JujjfQRx
俺がリアルで体験した狭い範囲だと

野球部VSサッカー部・バスケ部:ポリシーの違い。
野球部VSラグビー部:近親憎悪
陸上部:相手にされてないので傍観。

傲慢なヤツは圧倒的に野球部に多かったが。

41 :U-名無しさん:04/11/18 06:41:50 ID:f5le9j1h
>>40
つかそんな狭い範囲の具体的な話題に一般性を持たせようないが。
アニメのTV放送なら部員のキャラも問題になろうが。

ちなみにウチの学校は野球、バスケ、ハンド、テニスが徒党を組んでサッカーを嫌っていたぞ。
サッカーが仲良かったのはバレーと軟式テニスと陸上だった。


42 :U-名無しさん:04/11/18 07:13:43 ID:F4lNXWnW
>>40
うちの高校の場合は、部室が硬野球・サカー・ラグビー(俺所属)と隣り同士だったので
部室内で麻雀やったり、部屋の前でだべったりと結構フレンドリーだった
しかし、グラウンドに出ると、硬式野球が隣り合うラグビーのグラウンド側に向かって
フリーバッティングしてくるので、結構仲悪かった
間に仕切りの柵とかもないから、球は飛んでくるし球拾いが立ってるし
打球がが当ったり、球拾いにタックルしたり、練習中に結構煽りあってた
反対側の隣りのサカーとはたいした衝突もなかったけどね

ちなみに軟式野球もあったけど、これが中途半端にサカーとラグビーの
領地(笑)に侵入してて、上記のどっちからも嫌われてた

で、本題ってなんだったっけ?

43 :U-名無しさん:04/11/18 10:04:02 ID:5YTcMF6H
うちは埼玉県の高校だったけど
幸い野球部が公式軟式ともなかったので

二つあるグランドはサッカーとラグビーで分けて使ってました

それよりも体育館でバスケとバレーが
道場で柔道と剣道が争ってました

44 :U-名無しさん:04/11/18 14:22:04 ID:Acw31YVR
弱い高校でも野球部だけは優遇するようなとこもあるからな。

45 :U-名無しさん:04/11/18 15:55:38 ID:cyOUEyN5
つぅかさーH2の連載始まったのってJ発足した頃だし、
野球漫画家がサッカーに敵愾心燃やしてもしょうがないじゃん?
それに当時のサッカー選手っつぅとキングカズなんかの時代だし、
チャラチャラしてるってのが世間一般の認識だっただろ

46 :U-名無しさん:04/11/18 16:23:51 ID:awPbnuDM
>>45
逆にいまさらH2ってゆーのも相当野球関係者があせってるのかもね。
プロ野球(巨人戦)の人気が下がってきたのはサッカーとは関係ないのに。
JPOPが売れない理由に「洋楽を日本で売っているから」と同じことだ。ナンセンスだよ。

47 :U-名無しさん:04/11/18 18:19:21 ID:30V6rPnM
>>46
洋楽はコンピレーションアルバムでないと売れませんが
FMのカウントダウン番組では洋楽ベスト10に1〜2曲でも
あればいい方。

48 :U-名無しさん:04/11/19 05:35:14 ID:DySWH/7k
谷口君があのままサッカー続けてたらどうなってたんだろうなあw

49 :U-名無しさん:04/11/20 20:23:40 ID:hju5Yv/e
>>24
とっても亀レスだがアメフトも専用競技場がないでしょ。
だから野球場と陸上競技場でしか見てないけど。
さらにラグビーは秩父宮(専用でしょ)で見たのが殆どだし
サッカーも三ツ沢(専用でしょ)と等々力(全体は見にくいけどピッチは近い)が多かった。
野球場は専用と言ってもだだっ広いのはフットボールと変わらないし。
室内競技は確かに近いが故に迫力を感じやすいかも知れないけど。
なんか画面が切り替わるTVより間延びする印象を他のスポーツより感じたけどな。

まあマスコミから嫌われるではなく、マスコミに乗せられた後の話だが。

50 :U-名無しさん:04/11/20 23:15:16 ID:PoXWKP9P
日本にフットボール専用なんて(学校とかを除けば)無いっしょ。

51 :U-名無しさん:04/11/20 23:48:08 ID:F5APmMfH
貧乏性だから色んなことできた方がいいと思っちゃうんだろうね

52 :U-名無しさん:04/11/21 01:36:31 ID:y2zxP8jb
競技場運営を黒字できれば良い話。
が、とっても困難なことだからしょうがないでしょ。
野球とサッカーは現状でも十分恵まれてる。

53 :U-名無しさん:04/11/21 04:28:43 ID:uL8u3p+E
>>51
貧乏性というか、国民性だな。
いい所を伸ばすよりも欠点を補う事を優先してしまうっていうか・・・・。
その姿勢が良い方向に転がってる事の方が多いとは思うけどさ。

54 :U-名無しさん:04/11/21 12:19:49 ID:pZHZDMD8
>>50
長居第2。あと西宮球技場

55 :U-名無しさん:04/11/21 18:31:45 ID:Nhv7kwOh
要するにTV向きじゃない上に生でも詰まらんのがサッカーてのが一般的なイメージってこった。
詰らなくても日本が勝ちそうな試合が多いし、力の差が出にくいからそこは有利な面。
でもJみたいにリーグ戦してサッカーの魅力自体で勝負しなければならないとキツイ。
あんなの90分も普通は耐えられないよ。
最近はバレーが強さ少し復活してきたろ。同時間帯で視聴率でもサッカーより良かった。
ジャニーズの御陰だと思ってたらマズイよ。
どうせ日本の勝ちを応援するなら面白いバレーが好いって層が多いんだぜ。

56 :U-名無しさん:04/11/23 02:36:26 ID:qlhZat04
ウチの脳内妹がバレーヲタなんだが、女子はVリーグでもずいぶん客が増えたとか言ってたな
カメラ持ったエロオヤジが多いのかと思ったら、女の子のファンが増えてるらしい
逆に女の客が多かった男子は悲惨な有様だとか…

確かにバレーは店がポンポン入って分かりやすいし、過去の栄光があるから潜在的なファンは多いしな
世界でそこそこ戦えるようになったらサッカーより人気は出やすいかも
ま、協会が糞(妹談)だから無理だろうけどね…

57 :U-名無しさん:04/11/24 08:36:45 ID:3d6sbt3D
ほんとJリーグはテレビで扱われないよな。
こないだのレッズの優勝でやっとスポーツコーナーの
冒頭にもってきてくれたって感じだし。

58 :U-名無しさん:04/11/24 08:54:45 ID:qCRVTxjb
せっかく横浜国際のイベントでマスコミから
関心を集めるところだったのに、マリノスサポーターが・・・

59 :U-名無しさん:04/11/24 09:02:16 ID:DMr/op7r
あだち充は雑誌で、Jリーグに興味ありますかとかいう質問のコメント欄で「Jリーグって何?」と言い放った、
まさに生粋のアンチサッカー。

60 :U-名無しさん:04/11/24 09:54:56 ID:EOZ/AkNr
無知・無関心とアンチは違うだろ。

61 :U-名無しさん:04/11/24 10:06:30 ID:KTAGUOhS
>>57
でもあんまり媚び媚びな関係になるのも嫌な気がする。
お互い勘違いしてしまう。それが”滑稽”に見えてしまうかもしれない。
今はスタンドにお客を生めるために「日々是精進」ということで。
方向性は間違っていないのだから。

62 :U-名無しさん:04/11/24 13:08:13 ID:b77rc0Vh
>>59
関西の方のテレビ番組で「昨日、日本代表の試合がありましたね」と話を降っても、
「え、そんなのありました?」とわざとらしく知らないフリをするのと一緒だな。
テレビに関わってて知らないはずないだろw

63 : :04/11/24 15:52:10 ID:jy+nDeGn
野球はインターバル多くて、あちこちでCM入れられるから、CMスポンサーがつきやすい。

64 :U-名無しさん:04/11/24 15:56:59 ID:AwangXzL
サッカーってやる人によって面白さがきまるからな Jリーグはもっと魅せるサッカーをしてほしい 派手なプレイが全然ないのがテレビ向けじゃないな

65 :U-名無しさん:04/11/24 16:02:22 ID:CuLrzo7I
テレビ:
視聴率が取れない。
放送中にCMが入れにくい。

66 :U-名無しさん:04/11/24 16:06:04 ID:3d6sbt3D
>>64
それは確かにあるな。派手さや「魅せる」という場面が極めて少ないと思う。

67 :U-名無しさん:04/11/24 16:09:05 ID:UUZnRHZ6
そういうのはバルサでも見ておけ。

68 :U-名無しさん:04/11/24 16:13:53 ID:YsQ0Z3gV
H2はサッカー部の練習中も、試合の格好してた。
だからこの作者はサッカーを全く知らないな、と思った。

69 :U-名無しさん:04/11/25 00:11:33 ID:HFNeL4jN
スペイン並みに無駄なプレーを選手に推奨したらどうか。
わざとサイドでドリブルしたりGKと1対1でもすぐ撃たないで交わしてみたりとか。
その技術があってこそだが。

70 :U-名無しさん:04/11/26 01:01:58 ID:CztBDMtU
>>59
J発足時の雰囲気嫌いだっただけじゃ?
「みゆき」では90WC一次予選敗退の頃?にサッカー日本代表を
好意的に取り上げてたような気がする。
88年五輪前後かもっと前かわからんけど。

71 :U-名無しさん:04/11/26 15:09:42 ID:qEI+8E7L
>>59
競技そのものについて「アンチ」っていうのは基地外以外普通存在しないでしょう。
一方知らないわけないし。

当時「サッカー漫画描いてくれ」と鬼のような攻勢を編集部から受けていたと
推測してみる。そのくらいのコメント出すくらいじゃないと逃げられねえと思っていたとか。
あの年から知らない競技題材にしてもコケること請け合いだからなあ。


72 :U-名無しさん:04/11/26 15:30:39 ID:Gjn+UX5H
Jリーグが嫌われてるというよりも、
野球を必死に守ろうとしてるから
結果的にそう見えるんじゃないの?

73 :U-名無しさん:04/11/26 16:50:20 ID:68+rtW0a
>>71
でもH2でのサッカー部の扱いは完全に悪者だよね
あのマンガには悪意を感じた
それまであだち充結構好きだったのに
あれで大嫌いになった

74 :U-名無しさん:04/11/26 17:12:33 ID:DsrzT6Mb
>>72
代表的なのが野球ステーションかw
それと夕刊フジ・サンスポ・TBS

75 :U-名無しさん:04/11/26 17:19:54 ID:V2KEN1mN
>>72
野球の保有球団にマスコミがあるのも関係しているのでは?


76 :U-名無しさん:04/11/26 17:23:30 ID:2CY5amvV
これからサッカー好きのやつが入ってくるということもないだろうしな。
マスコミに。

77 :U-名無しさん:04/11/26 17:25:01 ID:daUIbYxF
なんでサカーがつまらんって結論になってんの?
Jも高校サカーも十分面白いけどなあ。
あ、ここはマスコミのスレか。
若手はやきう一辺倒でもないって聞いてるけど、上層部は違うんだろ。
それだけの話。あと何年もすればかわってくるよ。気長にいきましょう。

78 : :04/11/26 17:27:12 ID:F95l1cDh
Jリーグ久々にトップニュースじゃん!
良かったな!

79 :異常だな:04/11/26 17:55:16 ID:yDZOo+cz
日テレ・バラエティー某番組の会議。

「ジャイアンツがらみの企画をなるべくやりましょう」という努力目標が、局上層部から通達された。
「ジャイアンツの注目度を上げて、巨人戦の視聴率を底上げしよう」ということだ。

とはいっても、例えば「ぐるナイ」や「エンタの神様」などの「お笑い系バラエティ」で
ジャイアンツがらみの企画を、シーズン中のこの時期やるのはほぼ不可能。
で、(多分)白羽の矢を立てられるのが、この「世界仰天ニュース」や
「世界まる見え!テレビ特捜部」などの「再現VTR系バラエティ」。
ジャイアンツの選手が絡んだ「過去の美談」、例えば病気の男の子に
ホームランを約束して実際に打った、とか、病気の女の子にユニフォームをプレゼントしたら治った、
とかいった感動的な話を再現VTRで見せる、というようなことが考えられる。

通達によると、「8月後半からジャイアンツがらみの企画を連発してくれ」とのこと。
お閑な方は上記番組をチェックしてみてください。
おそらく巨人関係の再現VTRが出るはず。

http://klein.exblog.jp/m2004-08-01/#853083


80 :U-名無しさん:04/11/26 18:45:00 ID:riD2/II7
昔からアンチサッカーは結構いるね。
これはたぶん妬みの部分が大きいと思う。
スポーツ選手は馬鹿でダサくあるべきっていう願望みたいな物が
あって(特に男に)、サッカー部員や選手がそうじゃないから妬み的なアンチが生まれる。
女性が社会進出してきたからサッカーがここまで市民権を得たのかもとも思う。

それとやっぱり一般人には分り難いって点はある。
一端足を踏み入れると魅力に取り付かれるんだけど、
その足を踏み入れるまでに敬遠されちゃうパターンも。
初めてスタジアム観戦する人からすれば野球より誰が誰か分らない部分が
あるだろうし、戦術やスポーツ性の理解も時間が掛かるだろうし。
誰が誰か分らない部分は、電光画面にアップ映像を映したりすれば、
どうにかなる。
戦術やスポーツ性の理解は、解説者と実況の努力、チーム戦術を一般視聴者に
合わせる事で改善すると思う。

やっぱり解説者と実況の質は凄く重要かと。
現状だと色々と試行錯誤中なんだろうけども・・・
実況が分らないような解説を平気でしちゃってるからなぁ・・・
実況が付いて行ってないのに一般視聴者がついていってる訳無いだろうとw
あの解説ならスタジアムの音声を大きく拾ってる方が意義がある。
良いプレーには歓声や拍手が起こるし、悲鳴や怒号もでるだろうからw




81 :U-名無しさん:04/11/26 21:16:57 ID:/gX+Ii+V
地上波民放は東京発の情報一方通行に慣らされているから
地域単位で盛り上がるJの扱いに馴れていない。

82 :U-名無しさん:04/11/26 21:50:11 ID:UXpI+bgg
>実況が分らないような解説を平気でしちゃってるからなぁ・・・

ワラタ
ところでデビュー前にトークの練習とかさせないんだろうか?

83 :U-名無しさん:04/11/26 21:59:37 ID:zDrW3a63
>実況が分らないような解説を平気でしちゃってるからなぁ・・・

具体的に誰?

話は少し変わって、今はどうか知らないけど昔のズームイン朝の野球コーナーって
地方局のアナが前日の試合を一喜一憂しながら伝えてたじゃないですか(ほとんどセリーグの試合だけだったけど)
あの形態ってJリーグ向きだと思うます。
「うちの県のチームはこんな具合に勝ちました」「いやいや、うちのチームは負けちゃったけどこの選手は活躍した」
とか、地域密着をアピールできるし、同じ試合も別の見方から見られると思う

84 :U-名無しさん:04/11/26 22:03:33 ID:77JZewWO
>>83
あれは一般の人も確実におきる
平日だから可能だった
日曜の朝いろいろなヲタ以外誰が起きてる?

85 :U-名無しさん:04/11/26 22:56:09 ID:V2KEN1mN
報道ステーションを見て、いい意味でマスコミにネグレクトされた方がいいかなと。

86 :U-名無しさん:04/11/27 00:39:39 ID:mhVkNiJ1
>>80
> これはたぶん妬みの部分が大きいと思う。
> スポーツ選手は馬鹿でダサくあるべきっていう願望みたいな物が
> あって(特に男に)、サッカー部員や選手がそうじゃないから妬み的なアンチが生まれる。
> 女性が社会進出してきたからサッカーがここまで市民権を得たのかもとも思う。

こういう何の根拠もないことを書くから、余計にサッカーが煙たがられるのを気付かないサカ豚がいるからな

>>81
というか視聴者もね。

87 :U-名無しさん:04/11/27 08:51:03 ID:x3KmSyq5
>>86
ごく普通にJリーガーも馬鹿でダサいってイメージだものな。

サッカー界のファッションリーダー中田ネーさんとか平気でマスも言っちゃうしな。
マドンナ議員と同レベルで世間は舐めてるよな。

88 :U-名無しさん:04/11/27 12:31:38 ID:CVI+R45h
冷たいイメージがある。
特にギコハメ塵。(イメージっつーか実際に冷たい)

89 :83:04/11/27 16:03:16 ID:e52Fup3U
>>84
んー、実際に朝やるなら土日が終わった月曜かなぁ、あとは水曜開催の翌日の木曜か
でも、そこまで時間割いてくれないだろうから、
週1で1時間か週2で30分ずつJ専門で前述の放送形態で見てみたいです
ただ、あれは生だから面白いんだろうから、これも生のほうがいいんでしょうね

90 :U-名無しさん:04/11/27 17:43:19 ID:JTVv0b0S
フジの夕方のニュースのスポーツコーナー、ラグビーの方が先だったな

91 :U-名無しさん:04/11/27 20:00:09 ID:YJdw5q40
>>83
>具体的に誰?

全般的にあるね。
最近見たのだと風間さんの言葉のキラーパスw
NHKのアナは民放より勉強してるってのもあるから頻度は低いけど
こいつ何言ってるんだ?って感じでスルーすることはあるね。

>>86
根拠が無いと根拠が無いのに食いついてきてるのが根拠だなw
根拠が無いと確信してるのならスルーしとけば良いんだよ。
心当たりがあるから実名まで出てきてるんだろ・・・

92 :U-名無しさん:04/11/27 21:39:27 ID:e9L7l0Mh
最近はO脚の短足チビがカッコイイとされてるのか。
そりゃ世間の中年達は妬むだろうな。
そいつらは正にその理由でモテなかったんだから。

93 :U-名無しさん:04/11/27 21:43:05 ID:Kh7Hlh2j
日本は野球大国だ。
サッカーが入りこむ隙はないよwwwwww

94 :U-名無しさん:04/11/27 22:21:52 ID:cH1CUZmO
野球の報道量だけは羨ましいもんだな。
しかし、それが消えたらVリーグ並という噂もチラホラ…。




95 ::04/11/27 22:33:33 ID:qauhqyzU
別に野球を敵視する必要はないじゃんw
今はむしろ、野球の方がサッカーをうらやましがってるんだから。

Jがすたれちゃったら、野球だって目標なくしちゃうよ。

96 :U-名無しさん:04/11/27 22:51:19 ID:JxlfJmO8
今の野球の扱われ方を見ると
Jはこれくらいが丁度いい気がしてくるね。

「去就が注目される清原」って何日続けて引っ張ってんだって思う。
野球界の財産とか言われたらツライでしょ。

97 :U-名無しさん:04/11/27 23:05:16 ID:UbaKINSg
音楽で例えれば

ジャパニーズポップス=プロ野球

ロック他=Jリーグ

98 :U-名無しさん:04/11/27 23:07:34 ID:Y8JhKlIp
清原 連続死球に仕返しの中前打

怒りの咆哮(ほうこう)が夜空に響いた。

 「ボケェー、ボケッ、見たか!」

中前に抜けた打球の行方など見ていない。
血走った目でにらみつけるのはマウンドの東だ。五回無死二、三塁。
133キロのスライダーをはじき返した。怒りを解き放ち、闘志を力に変えた。
一塁ベースまで到達する13歩。視線を東から外さなかった。


いくらこっちが死球王でも怒るで。2打席連続はあんまりや。
誰や、お前?東?もっと練習してこんかい。だから五回には
「顔いがめたろか光線」送ったった。一発ホームランにはならんかったけど、
まあこのぐらいで勘弁したる。上原も気合入れて投げてくれたし、
打線も先発全員安打で11点も取れば合格や。阪神と6.5差?それがなんや。

清原和博と書いて「あきらめない男」と読むんや。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/05/26/01.html



コントかよwwww

99 :U-名無しさん:04/11/27 23:18:40 ID:3eMXRdc9

興味があったら、メ デ ィ ア と 暴 力 団 の 関 係 を一度調べてみ。





100 :U-名無しさん:04/11/27 23:21:34 ID:fQ+XLiVU
演歌=野球

支持層が高い


101 :U-名無しさん:04/11/27 23:22:56 ID:4Bju+gaa
>>96
プロ野球は「興行」ですから。
清原の存在はその+材料だったのでしょう。
(選手起用に権限を持っている堀内はこの点気の毒かもしれんが)

”盛り上がって、露出が多ければ”それで問題なしなのがプロ野球の世界
そこには「世界」や「強化」という言葉はありません。

102 ::04/11/27 23:35:23 ID:qauhqyzU
そういう意味からすれば、Jはマスコミの露出度は低くても
スポーツ団体としては「健全」な組織なんだろう。

103 :U-名無しさん:04/11/27 23:45:13 ID:3kDHFQqZ
>>101
>”盛り上がって、露出が多ければ”それで問題なしなのがプロ野球の世界
>そこには「世界」や「強化」という言葉はありません。

世界とか強化に逃げ込むのもどうかと思うが…
世界中で興行でないプロスポーツがあるのなら見てみたいくらいだ。
ベッカムなんて清原と何が違う?

それはともかく前々から思っているのですが、Jには”習慣性”が足りないと思います。
毎日やるプロ野球はいわば新聞でしょうが、それに対しJは週刊誌でしょう。
それなのにJはシーズン中でもやれ代表だやれカップ戦だとしばしば休みます。
これでは観戦のリズムが崩されてしまいます。
例えば週刊誌で、その中の人気作家さんが休載するからと言ってその雑誌自体を
発行しないとしたら、この雑誌は生き残れるでしょうか?
それと同じことをJはしているように思います。W杯本大会中はともかく、それ以外は
せめて休みなく『週末はJがある』という状況を作り出すべきではないでしょうか?
習慣としてそれが成立すれば、見る側が「今週は試合があるのか?」という不安
(というか負担)無しにJを楽しみ、興味を持続させることができる。と考えるのですが。

プレイヤーに負担はかかるのでしょうが、プロなのならそれは甘んじて受けるべきかと。
理想論かなあ?

104 :U-名無しさん:04/11/27 23:47:33 ID:9Nww7voG
Jリーグ=ヘビメタ

独特のマニア世界、様式化されたマスゲームサポ

105 :   :04/11/27 23:49:55 ID:t9ySruhX
プロ野球なんか相手にしなくてもいいよ
どうせ崩壊寸前なんだし
IT企業が来てファンが多い中高年は興味をなくし
若者でも野球と接してる奴も少ないから
だんだん人気減っていくでしょ


106 :U-名無しさん:04/11/28 00:04:29 ID:azEh2NI+
すぐに健全とか言い過ぎる風潮もどうかと思うけどな。Jリーグに近寄り辛いイメージ植え付けてる。

サッカーが好きなら、海外の方が変な思想もないし気楽に見れる。生観戦なんてサポの争いがあるからできない。怖い。


あだち充についてだが、あの作者は野球ファンからも嫌われてる。本当に野球好きなのかも怪しいしな。徳光と同レベルだろ。

107 :U-名無しさん:04/11/28 00:15:15 ID:s+LIK7Kp
野球人気が減ることとJがマスコミで相手にされないこととどう関連性があるのですか。

108 :どうぞ:04/11/28 00:58:47 ID:QCtu+beW
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1096020971/










109 :U-名無しさん:04/11/28 08:49:41 ID:nervfHiu
野球の盛り上げ方の発想はどちらかというとプロレスに近いような・・・。

110 :U-名無しさん:04/11/28 09:04:03 ID:OwuL4TxB
>>109
でもそれは見習うとこだと思うけどね。レアルろか神戸なんて明らかにそれでしょ。
「おいおい」とか思ってもみんなそれに関してなんやかんや言うから
結局興味持っちゃう=三木谷の思うつぼ。

111 :U-名無しさん:04/11/28 10:22:57 ID:KC0zajU8
>>110
確かに見習うべき所は多くあるね。
それに平行してサッカーのスポーツとしての魅力もしっかり伝えていかないと
必ず失敗する。何故ならサッカーは娯楽興行じゃなくスポーツ興行だから。
必ずネタに行き詰まる時が来るから・・・
プロレスでも最近チラッと見たけど試合以外での展開が凄い展開になってるし・・・
プロレスというよりは、オリンピックレスリングの浜口親子を見習うべきかとw

112 :U-名無しさん:04/11/28 10:39:38 ID:IRHnHDsM
そういえばJリーグの会場には893の匂いって全然しないよね。
後楽園とかプロレス&格闘技、それから芸能の会場にはその匂いプンプンするのに

113 :U-名無しさん:04/11/28 11:15:27 ID:pWTDyUHw
う…それは旨みがないってことかもorz

114 :U-名無しさん:04/11/28 11:17:22 ID:KC0zajU8
>>112
プロレスとかの興行は、プロレス団体がチケット販売や会場手配などなど
全てをおこなう興行と、ただプロレスだけをやって後の手配はプロモーターに
任せる興行がある。
そのプロモーターにあっち系の人たちが絡んでくるんだろうね。
Jリーグは自治体が絡んでたり、警備会社やチケット販売などの
ビジネスが成熟した後に誕生してるから、そう言う悪しき伝統みたいなしがらみ
が少ないんだと思う。
お馬鹿な客やお馬鹿な選手が増えれば、あっち系の入る隙になるから
変な伝統を生み出さないようにしていくべき。

115 :U-名無しさん:04/11/28 11:22:51 ID:IRHnHDsM
調子こいて相手のサポのシンボルにいたずらしたら、
サポのフリした本職の人にボコられる危険もあるでよ

116 :U-名無しさん:04/11/28 12:27:49 ID:nervfHiu
結果「ヒットの法則」なんて物があるとすると
A「これ面白いと思うんでけれど…」
B「ああ.昔こんなのやった事がある、ダメだった、無理無理」
C「何考えてんの?」
D「ああ、これねえ.でもこういうリスクあるでしょう.それクリアしてからもう一回持って来てよ」
    ・・・・・・・・・・・・・・・・
A「あ〜どうしてもやってみたいんだ.オレの中だけかもしれないけれど頭の中でテレビの革命が起きてんだ」
  ・・・・・・・・・・・・・・
E(結構、偉い人がたまたまそれを聞いちゃった)「じゃあ、やってみろ!」
これで”ブーム”と世の中に認識されるところまで行くのが10本に1本.

それでもそのリスクを覚悟の上でテレビ番組を供給しないテレビはつぶれちゃうんですねえ。

117 :U-名無しさん:04/11/28 17:24:07 ID:KC0zajU8
>これで”ブーム”と世の中に認識されるところまで行くのが10本に1本.
>それでもそのリスクを覚悟の上でテレビ番組を供給しないテレビはつぶれちゃうんですねえ。

この辺はサッカーと同じだなw
シュート打たなきゃ入らないってのと同じ。
守り、守りに入ってるとクラブが悪循環するだろうし。
勝負する位置まではリスクを極力押さえて、カバーしてもらえる位置まで来たら
すばやく決断。この決断はサッカーの場合、センスの部分が多い気がする。


118 :U-名無しさん:04/11/30 08:07:15 ID:ckAoYOh+
そういえば、J1・J2入れ替え戦のTV放送はどうなったのかな

119 :U-名無しさん:04/11/30 18:04:44 ID:XoiT/REo
フランスだって昔はサッカーより人気も競技人口も少ない
ラグビーの方がマスコミウケよかったよ。
協会側がマスコミに積極的アプローチかけたらしいが。
まだ歴史浅いんだし、これからじゃね?

120 :U-名無しさん:04/12/01 00:50:36 ID:8FbENjC/
>>119
いや、フランスはW杯で優勝したし・・

121 :U-名無しさん:04/12/01 01:41:01 ID:Oj8DgLdO
よし!日本もW杯優勝だ!

122 :U-名無しさん:04/12/01 03:31:57 ID:hWkO+6Va
仏はスポーツの評価がどちらかと言うと低い。
さらにサッカーを取り巻くファンのレベルがとっても低いから嫌われてる。
日本人と同じ感覚で退屈だと言う人も多い。(シュートが少ないとか引き分けだらけとか)
それを気にしないのは移民ぐらい。
アメリカかと見まがうくらいメインストリームの体臭がしない。
Wカップなんて陽炎だったね。

123 :U-名無しさん:04/12/01 08:12:26 ID:3xKuzE9R
http://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/1201.htm
こちらにも載せておきます

124 :U-名無しさん:04/12/01 10:16:12 ID:7BTcrvpn
フランスリーグってアフリカNCが始まると選手がゴッソリ
いなくなっちゃうくらいアフリカ系選手が多いからねえ・・・。

125 :U-名無しさん:04/12/01 14:11:11 ID:JxmP3WIh
>>101
清原押しは野球興行の失敗例として振り返られるようになる気がしてるけどなあ。
やっぱりプロレスと違うところが、野球はどこまで行ってもスポーツで、
本道としてはスポーツ選手としての能力が問われるところだと思うから。
たとえば長嶋は興行的に凄い選手ではあるが、記録としてもなかなか凄い選手。
同時代に王が居たゆえに霞むことがあるだけで。
新庄もあのくらいのネタ的扱いを受ける程度には本業でもやっている。

清原はと言うとその点結構疑問。しかも、これも「野球はどこまで行ってもスポーツ」
に抵触する点として、スポーツ選手としての美しさにあまりに乏しい。つうかどうも汚らしい。

清原なんかを押してるからこそ野球界は失速してる気がする今日この頃。

126 :U-名無しさん:04/12/01 17:38:05 ID:Oj8DgLdO
>>125
どっちに転んでも巨人は話題の中心になるようにしてるんだろ。興業的には手堅い。
巨人優勝なら清原に花道、V逸なら清原涙の引退+ついでに堀内ヒッソリ引退って感じでさ
清原が移籍することになれば巨人ファンへのイメージダウン=更なる観客数低下だからねぇ
同様の理由で戦力にならない桑田も引退させようとしてるね

でも落合が川崎を綺麗に引退させたのは上手かったね

127 :U-名無しさん:04/12/01 22:16:55 ID:sYymzq9P
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000405-yom-soci
こういうニュースもしっかり報道しないとな。

128 :U-名無しさん:04/12/02 05:28:42 ID:G9z/2feV
フランスはW杯優勝のときはサッカー盛り上がったけど、今は又

1、自転車
2、ラグビー
3、サッカー

に戻ったって聞いたことある。
サポーターもモロッコやアルジェリアの移民ばかりで女子供は危険だから
近づけないそうな。
まあスタジアムに女子供が近づけないのは、欧州ではどこも一緒なきもするが。

129 :U-名無しさん:04/12/02 12:02:17 ID:I62MYnxn
>128
欧州サッカー見てるとけっこう女の人見に来てるけどね。

130 :U-名無しさん:04/12/04 22:20:43 ID:jfoKIYJd
hosyu 

131 :U-名無しさん:04/12/04 22:28:06 ID:tNQSKy+R
まあ今日のチャリティー試合見たら、糞マスコミの気持ちもわからんではないなw
せっかくあれだけマンセーしてやってんのに、スコアレスドローはねえよなw

132 :U-名無しさん:04/12/04 22:44:59 ID:5YjYhpaq
>>128-129
まあ現状だと欧州でも国によって結構差があるんだよ。
一番女性客が多いのはプレミアとブンデスかな。

特にプレミアはフーリガンが度々事件を起こすのに業を煮やして
立ち見席の廃止やスタジアムの改装や入場料の値上げなどの改革を断行した。
高い金を払っていい席を取るファンは基本的に試合そのものに興味があるので、
フーリガンと違ってあからさまに試合を妨害するような行為に及ぶことは少ない。
逆にひどいのが南欧と東欧。あのあたりっていつも暴力や八百長で騒動になるし。

基本的にファンの民度は中産階級の割合によって決まる部分が多いのかな。
要するに金持ちけんかせずってことだね。

133 :U-名無しさん:04/12/04 22:56:10 ID:viKYQZJ9
>>131
確かに・・・
自分達の置かれてる情況を理解出来ない奴が多すぎる。
カズの偉大さが際立っただけだw

結局育成年代や普段のJリーグからそういう
習慣がついてるんだろうなぁ。
よく守備的とか攻撃的とか言われるけど、攻撃的なのは
守備が出来るからこそ攻撃的な訳で・・・
(守備できないのに攻撃的なチームもあるけどもw)
守備的なのは守備も攻撃も出来ません。ただ勝つこと(負けないこと)に拘りました
ってだけ。これを育成年代からやってるとずっとこのまま。
バックパス乱発するし、1対1で勝負しなきゃいけない時に逃げるし、
守備も1対1じゃ駄目だから複数人で守ろうとして守備的布陣になる。

134 :U-名無しさん:04/12/05 01:39:59 ID:d+6/pwbD
>>132
> 基本的にファンの民度は中産階級の割合によって決まる部分が多いのかな。

教育レベルじゃないのかなぁ。別に低学歴を煽るつもりはないけど

135 :U-名無しさん:04/12/05 02:11:49 ID:hlbGoyev
>>134
教育レベルが全体に上がらないと中産階級が増えないし出来ない。
ヨーロッパは日本に比べて高い教育を受けなくて良いとされる割合が多い。
当然に中産階級とされる人は下層より学歴だって平均したら上だよ。

136 :U-名無しさん:04/12/05 04:18:53 ID:xI33owpg
>>132
そう言えば一時期、ブラジルの国内リーグも暴力が酷くて一部のサポーター団体が
スタジアム内自警団みたいなものを作ってるってニュースを見たことがあったなあ。
あれから沈静化したんだろうか?
サッカーってそういうファン同士の暴力沙汰ってやけに目に付くけど、競技の中に
クライムを煽る要素がなにかあるのですかねえ?

まあ野球も、岐阜長良川球場の中日阪神戦は試合後必ず応援団同士で
バトルしているわけだが(w

137 :U-名無しさん:04/12/05 07:22:55 ID:uW3Rh6Vz
>>136
>競技の中にクライムを煽る要素がなにかあるのですかねえ?

クライムを煽る要素というと語弊があるけど、興奮を煽る要素はあると思われ。
ギャンブルに嵌るような感覚があるのかもね。
ギャンブルに嵌ったこと無いから間違ってるかもしれないけどもw
統計的にシュートの成功率はサイコロの1つの目が出る確率ぐらいだから、
そこにギャンブル性があるのかもしれない。
これまた語弊があるかもしれないけど、パチンコ的感覚だね。
勝ちにこだわる事と平行して射幸心も煽られ興奮する。
そこに民度の問題がミックスしてプチ暴動に・・・って事なんじゃないかな。

138 :U-名無しさん:04/12/05 11:40:21 ID:o9+133/I
野球じゃ興奮しないけどサッカーだと異常に興奮する。
何でだろう。

139 :U-名無しさん:04/12/05 14:10:42 ID:d+6/pwbD
昔ワールドシリーズの試合中に暴動になったことはあるけどな

140 :U-名無しさん:04/12/05 21:18:24 ID:xI33owpg
>>137
ギャンブル要素どころか普通にギャンブル対象ではありますね、向こうは。
ヨーロッパの小説で労働者階級が偶然大金を手にするときは先ずサッカーくじ。
上流階級だと競馬。嘘かホントかはともかく、向こうではこう書く事がリアリティに
つながるのでしょう。それだけ社会に定着しているのでしょうね。

そう考えると、TOTOってなんであんなに不人気なのだろう?購入の方法も配当金も
言うほど向こうと変わらないと思うのだけど。こればっかりはマスコミ云々では無い
不思議な現象ですね。

141 :U-名無しさん:04/12/06 09:37:04 ID:Pj+m2ZtD
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101742616/

元は野球豚が立てた煽りスレだけど、ここにトトを買わない理由が色々書いてあるよ


142 :U-名無しさん:04/12/06 15:22:27 ID:3Vzwjf1J
>>138
あんまり点が入らないからじゃない?で、ゴール際まで行ったりするとスイッチオン。
野球だと点が入りそうな予感(ノーアウト2塁とか)があるし。

143 :U-名無しさん:04/12/09 03:12:44 ID:tUViK7an
ほしゅ

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