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ホームでの観客が二万未満のクラブって・・

1 :U-名無しさん:04/12/05 16:06:32 ID:ef5hk7ag
人気ないクラブはさっさと解散して欲しいんだけど。

2 :U-名無しさん:04/12/05 16:07:08 ID:cqXU5I8l
うんこ

3 :U-名無しさん:04/12/05 16:07:32 ID:AMH9oTU9
終了

4 :U-名無しさん:04/12/05 16:09:04 ID:KuSVufjd
禿同。ガラガラだと選手が可哀相だ

5 :U-名無しさん:04/12/05 16:09:49 ID:u7/wWK/2
スタジアムのキャパが2万無いクラブは全滅だなw

6 :U-名無しさん:04/12/05 16:10:02 ID:ef5hk7ag
だろ?見てるこっちもやる気なくすんだけど

7 :U-名無しさん:04/12/05 16:10:37 ID:/SA+ewtK
>>1はダサい玉か新潟こしひかり。いずれにしても田舎もん

8 :U-名無しさん:04/12/05 16:11:33 ID:JRcZCm0l
だぶん>>1は入ってるとこのチーム連想させて煽ってるのだろうが、
実は、Jすら無いとこの香具師とみた・・・。





地域リーグでも一杯にしてろや!!( ゚Д゚)ヴォケ!!

9 :U-名無しさん:04/12/05 16:13:28 ID:KuSVufjd
東京のチームで二万以下って、恥ずかしくないの?

10 :U-名無しさん:04/12/05 16:15:52 ID:rpd4Z5UL
>>1>>7
劣頭サポはチャンピオンシップの日でこの時間は忙しいはず。
新潟サポはサンクスフェスタの日でこの時間は暇してないはず。

まあ、何を言っても自演は続けるのだろうが・・・


11 :U-名無しさん:04/12/05 16:16:47 ID:bDNX4DrP
>>7
お前は都会人でカッコイイねw

12 :U-名無しさん:04/12/05 16:20:23 ID:/SA+ewtK
>>9
東京のチームだから観客が多いというのは間違い。

娯楽が少ないへき地が観客が多いのが定説。オラが村のチームだっぺ。



13 :U-名無しさん:04/12/05 16:21:34 ID:9BvY+XbF
>>1みたいな発想はサッカー界にはいらないな。特にクラブサッカーには。

クラブ=地元の象徴は、地元の人がクラブの為に足を運ぶという原理が一番重要なんだよ。
人口がすくなく6000人で十分満員というクラブがあってもいいだろう。


むしろ、鹿島や磐田のように人口が10万未満でありながら地元外の人を獲得することで
4、5万の観客を獲得しようという破壊的な考えのほうが不純。
彼らは10000人前後の観客(地元民のみ)を常時呼べるようであれば成功であろう。

クラブってのは地元限定かつ排他的であるからこそ、地域に根ざし、愛されるクラブになるんだよ。
すべてが地元限定であることが重要なんだよ。

もちろん、4,5万の観客収容能力をもつ大都市クラブで2万人くらいの観客しか呼べないなら、
それは努力不足としかいいようがないが。

観客数は地域人口と比較しつつ、例え適性規模が4000人であろうとも
常時その状態なら素晴らしいと思う。

14 :U-名無しさん:04/12/05 16:22:56 ID:KuSVufjd
じゃあサッカーみてる奴は娯楽が少ないって事か?

15 : :04/12/05 16:22:57 ID:e8P9HcpT
100レスも行かないスレなんて・・・

16 :U-名無しさん:04/12/05 16:23:07 ID:rpd4Z5UL
>>12
答えてくれ!!喪前の言う娯楽が少ない僻地であるにも関わらず、
入ってねぇーチームはどーすんべ!?

17 :U-名無しさん:04/12/05 16:25:45 ID:9BvY+XbF
ちなみにクラブ名ってのはその地域を限定してる大いなる象徴なんだよ。
だから俺はクラブ名ってのは重要ですよ、外語愛称とかつけたら地元民層からさらに限定させるようなものですよ、
といつも言ってるわけだ。

18 :U-名無しさん:04/12/05 16:26:40 ID:4gUYQFBk
>>12
>娯楽が少ない

あっちにふらふら、こっちにふらふら
人生流されっぱなしの香具師の発言。

あっ!!しまった!!かまって君の相手しちゃった・・・

19 :U-名無しさん:04/12/05 16:27:31 ID:ZVrT4nIK
>>1
どこのサポか名乗れ。話はそれからだ。

20 :U-名無しさん:04/12/05 16:27:46 ID:bDNX4DrP
>>12
その理論で言うと鹿島や磐田みたいなド田舎で僻地のクラブは常に超満員だよね?
鳥栖や甲府とかも

21 :U-名無しさん:04/12/05 16:30:07 ID:4gUYQFBk
>>19
どうせ、適当なとこ騙るから 無馬太..._〆(゚▽゚*)ポ

22 :U-名無しさん:04/12/05 16:31:06 ID:P3Os59+f
プレミアリーグのチーム別観客平均(去年)

67.641 (67.700) 99% ─ Manchester U
51.966 (52.150) 99% ─ Newcastle
46.834 (48.000) 98% ─ Manchester C
42.677 (45.420) 94% ─ Liverpool
41.234 (42.420) 97% ─ Chelsea
38.837 (40.120) 97% ─ Everton
38.079 (38.500) 99% ─ Arsenal
36.662 (43.000) 85% ─ Aston Villa
35.654 (40.204) 88% ─ Leeds U
34.876 (36.240) 96% ─ Tottenham
31.717 (32.000) 99% ─ Southampton
31.159 (32.500) 96% ─ Leicester
30.398 (35.100) 87% ─ Middlesbrough
29.078 (30.016) 97% ─ Birmingham
28.791 (29.000) 99% ─ Wolverhampton
26.795 (28.087) 95% ─ Bolton
26.293 (26.400) 99% ─ Charlton
24.376 (31.367) 78% ─ Blackburn
20.108 (20.297) 99% ─ Portsmouth
16.342 (19.148) 85% ─ Fulham


平均人数 (スアジアムの収容人数) キャパに対する客の割合 ─ チーム名
※Fulhamは昨季QPRのスタジアムを借りていたためあまり参考にならない


アーセナル、リバプール、バーミンガムの新スタジアム建設するらしいが
他にもスタジアムを増築したらもっと多くの客が見込めるチーム多そうだな
チャンピオンシップ(日本で言う2部)のチームにも昇格すれば
平均3万人以上動員出来るチームはかなり有る

23 :U-名無しさん:04/12/05 16:31:18 ID:KuSVufjd
観客が少ないのを娯楽が少ないで逃げるっていうのは恥ずかしくないのかな。

24 :U-名無しさん:04/12/05 16:32:26 ID:uW1qhccA
>>1は、地域リーグかKリーグのサポだろ。

25 :U-名無しさん:04/12/05 16:32:49 ID:P3Os59+f
で娯楽が多いロンドンには下部とかも含め
12個サッカークラブがあるんだけど
全てのクラブがほぼ満員
娯楽とか関係無いと思う
まあリバプール、ニューカッスル、マンチェスターの方に比べればサッカーファン少なそうだけど

26 :U-名無しさん:04/12/05 16:35:11 ID:hfUzv/on
娯楽が多くてもヤキウは入ってるぞ。ベルデイも昔は魅力的なチームだったから全国から人がきてたしな。

27 :U-名無しさん:04/12/05 16:36:28 ID:9BvY+XbF
だいたい、鹿島のように人口60000人のところに40000人収容のスタジアム創る馬鹿がどこにいるw
鹿島の適性規模からすれば観客6000人ってとこが目標だろう。
そしてそれが常時スタジアムに来てもらえることがどれだけ素晴らしい事か分かってないんだな。

あ、因みに俺は、例えば鹿島出身でもない都民が鹿島のサポとかファンとかいう奴は根本的にクラブサッカーの理念に
反してると思ってるので、こういう奴は排除して考えている。

28 :U-名無しさん:04/12/05 16:37:50 ID:LYq2BDtb
>>1は煽りかと思うが、ベンチマークを2万5千人とか3万人にしてないとこは現実的だな。
そのラインに居るチームって何処だっけ!?

29 :U-名無しさん:04/12/05 16:43:18 ID:KuSVufjd
鹿島とか磐田じゃないの?

30 :U-名無しさん:04/12/05 16:45:29 ID:/SA+ewtK
ちがうんだな。
「娯楽」という言葉がひとり歩きして、勘違いしている奴がいるが
日本はイングランドみたいにサッカーが歴史や文化になっていない!
だから、まだ「娯楽」になりきれていないんだよ。
実際、鹿島(6万人)や磐田(8万人)のスタジアムに行ってオジサンオバサン
つかまえて、どれくらいサッカーのこと知ってるのかきいてみなさい。
地元の選手の名前だけしか知らないのがうじゃうじゃいるよ。
野球は文化になっている。


31 :U-名無しさん:04/12/05 16:48:11 ID:uIvMAzsz
>>28
平均で良い!? だと、J2は全滅。J1は大分がその辺。
鹿島・磐田は17,000のライン・・・オスィイ

J1 ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2004
J2 ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_visitor&y=2004

32 :U-名無しさん:04/12/05 16:49:41 ID:1+wnE0RU
じゃあユベントスは即刻解散だな

33 :U-名無しさん:04/12/05 16:51:45 ID:/SA+ewtK

まだサッカーが完全に娯楽や文化として認めらていないのに、
勘違いして…2万人以下はいらないなんていうこと自体、間違ってる。
ド田舎サポのおおきな勘違い…
俺は1万人入れば適正だと思うよ。野球に比べてチームも多いしね。
あとはクラブの努力でしょ?


34 :U-名無しさん:04/12/05 16:52:13 ID:48+GqrLa
>>31
それ見ると、仙台も落ち目っことがよく解る・・・
あっ!札幌の件はあえてスルーで(ry

大分って、アゥエーサポが行きにくい地域の割に、何気に(・∀・)チゴイネ!

35 :U-名無しさん:04/12/05 16:52:25 ID:YVC/75yb
>>30
うちのおばあおじい共も友達連れて時々わーわーサッカーを見に行くね
選手は名波ゴンしか知らないけど・・・
ちなみに、中部地方ではバラエティ番組と中日は凄い人気があるよ[・∀・]

36 :U-名無しさん:04/12/05 16:54:20 ID:S26d4R4+
野球なんて地元のチームの選手は
地元の住民ですら知らない香具師が多いと思うが・・・

おいら千葉県民だけど、周りにロッテファンを
公言している香具師なんて皆無だぞ

37 :U-名無しさん:04/12/05 16:56:26 ID:48+GqrLa
うーむ。
現実的には10,000越えのところが1つの目安だろうね。
J1チームだったら15,000かなと。

38 :U-名無しさん:04/12/05 17:01:02 ID:Ldc5I4IP
>>37
平均1万以下のチームは、もっとガン( ゚д゚)ガレって話題であれば賛同できるかな。

39 :U-名無しさん:04/12/05 17:01:33 ID:YhU14QYg
最近、動員数だけでクラブの格が決まると思ってる痛いサポを良く見かけるな
>1みたいなどっかの田舎のサポ。最近だとAで始まる名前クラブにも多いな。
とりあえずユースでもっとマシな選手排出してから言っとくれ。

ヴェルディやガンバなど観客少なかろうがユースから良選手どんどん輩出してんだから
こっちの方がよほど重要と個人的には思ってる

40 :U-名無しさん:04/12/05 17:07:51 ID:lH/GPWbq
>>39
・・・喪前 >>1の思う壺じゃね。
てか、そっちの方向に持ってこうと必死にみえる・・・

たぶん、愉快犯だと思うよが。

41 :U-名無しさん:04/12/05 17:09:32 ID:YhU14QYg
>>40
は? 解散しろなんて言うほうが必死だっつうのw

42 :U-名無しさん:04/12/05 17:11:46 ID:+KqGHggz
>>39=浅はかな>>1

て有価、ユースネタなら広島が筆頭株だろ。

43 :U-名無しさん:04/12/05 17:13:40 ID:YhU14QYg
>>42
1の論理だと広島も解散だな

44 :U-名無しさん:04/12/05 17:15:22 ID:pxUEtoHC
>>D:YhU14QYg
だから>>1は、関係ないとこの香具師の愉快行為ってことでしょ。

45 :U-名無しさん:04/12/05 17:18:04 ID:YhU14QYg
>>44
どこの奴でも構わないけど、動員だけで他クラブ見下す行為はヤメレって事だよ
ってかID変わりすぎw

46 :U-名無しさん:04/12/05 17:18:14 ID:+2IlsUXO
よく解らんスレだが、>>1と>>YhU14QYgが同一人物であろうことはよく判った。

47 :U-名無しさん:04/12/05 17:21:28 ID:YhU14QYg
またID変わってるよw まあ俺の言いたい事は45なだけ

48 :U-名無しさん:04/12/05 17:21:34 ID:ef5hk7ag
似たようなレスがあるとすぐ自演扱いするのはどうかと思うますよみなさんw

49 :U-名無しさん:04/12/05 17:23:09 ID:pnFjPcoS
>>45
でもね。せめて10,000はいってねーと|ι´Д`|っ<やっぱヤバイぽ


50 :U-名無しさん:04/12/05 17:25:30 ID:pnFjPcoS
あとね、末尾に「w」が無ければなぁ〜。それが信憑性無くしてて残念。

51 :U-名無しさん:04/12/05 17:27:01 ID:YhU14QYg
>>48
お、>1さん。39と45読んでくれた?

>>49
それはその通りと思う。多いにこした事ない
でも解散しろっての失礼だろ

52 :U-名無しさん:04/12/05 17:27:56 ID:v2Xwftgr
どうせ瓦斯サポだろ

53 :U-名無しさん:04/12/05 17:28:41 ID:T1uW9QyJ

かまって君と遊ぼうスレでつね。
ひゃほ━━━━(゚∀(  *  )━━━━い!!!

54 :U-名無しさん:04/12/05 17:30:57 ID:ef5hk7ag
ま、暇だし煽り目的で立てたんだから、そんなに真面目に言わなくてもわかってるよ。本心は解散しろなんて思ってないし
もっとJ

55 :U-名無しさん:04/12/05 17:32:09 ID:T1uW9QyJ
2万人ってとこが微妙━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!その位の動員って何処よ。ぁゃιぃ

56 :U-名無しさん:04/12/05 17:34:38 ID:T1uW9QyJ
携帯とPCで寂しくc⌒っ,,-_-)φカキコ

キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

57 :U-名無しさん:04/12/05 17:35:06 ID:ef5hk7ag
途中できれた。あとは言わなくもわかるか

58 :U-名無しさん:04/12/05 17:41:33 ID:xx7krbWt
>>1は三木谷

59 :U-名無しさん:04/12/05 17:52:04 ID:T1uW9QyJ
ID:ef5hk7agたんとID:YhU14QYgたん  チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

60 :U-名無しさん:04/12/05 17:55:02 ID:9BvY+XbF
一万越えが目標とか普遍的真理のように言ってるがそれは違うと思うぞ。

あくまで地域人口(クラブ名の地域)比率から考えた適性規模を試算すべきだ。
その規模がたとえ1万以下であってもスタジアムが常に一杯で全て地元民のサポートであったなら、
どれだけ素晴らしいことか。そういう理念で観客数も捉えるべき。

地域人口が少ないから観客一万人越えを達成するために広域化するってのは大きな誤りであるし、
そもそもクラブサッカーの理念に反する。
地元の地元による地元の為のクラブ創りにおいて、観客の絶対数の対比など無に等しい。
必要なことは、クラブ作り、サポーターの理念が常に排他的地元主義であること、これだ。

61 :U-名無しさん:04/12/05 17:56:21 ID:UCBSERE2
えーっと、どっち役した方が良い?

62 :U-名無しさん:04/12/05 18:00:43 ID:T1uW9QyJ
話題が混同してきてウワァァァンヽ(`Д´)ノ

>たとえ1万以下であってもスタジアムが常に一杯で全て地元民のサポートであったなら、
↑ここ(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ



63 :U-名無しさん:04/12/05 18:11:33 ID:T1uW9QyJ
Σヽ(゚Д゚; )ノ今気がついたけどサ。
>たとえ1万以下であってもスタジアムが常に一杯で全て地元民のサポートであったなら、
↑これって(;´Д`)矛盾だらけじゃん ...

64 :U-名無しさん:04/12/05 18:15:17 ID:9BvY+XbF
>>63
どこが?キャパが一万以下でもってことよ?

65 :U-名無しさん:04/12/05 18:18:22 ID:peQCvWV6
おいおい あと88年あるんだぞ。焦るなって。

66 :U-名無しさん:04/12/05 18:20:09 ID:T1uW9QyJ
あっそか前文はそだね。でもそれって、ごく最近の大宮くらいじゃねプニュ( ´∀`)σ)Д`)
後の >全て地元民のサポートであったなら、 は、大宮は除外だろうけど|・∀・` )

67 :U-名無しさん:04/12/05 18:22:07 ID:T1uW9QyJ
百粘抗争ってか ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
朝日が絡んでるのが、どーも気に食わんが(´〜`)イヤーマッタク

68 :U-名無しさん:04/12/05 18:23:45 ID:T1uW9QyJ
ところでサ、ID:ef5hk7agたんとID:YhU14QYgたん  どったの!?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

69 :(*´Д`)ああん:04/12/05 18:26:00 ID:dwdjFLSv
>>1
ボルティス徳島のことかあああああああああ!!!!



(*´Д`)ああん

70 :U-名無しさん:04/12/05 18:29:54 ID:giCHPg40
5000人も入れば十分だろ。日本サッカーの歴史を考えれば。
せかしなさんなよ。

71 :U-名無しさん:04/12/05 18:39:29 ID:QHINOjQ9
攻撃を外人に頼ってるチームは解散してほしい

72 :市原市民:04/12/05 18:39:58 ID:xovmnQIL
新スタのキャパ一万八千なんですが。
どうしたらいいですか?

73 :U-名無しさん:04/12/05 18:41:17 ID:W6F4KH3a
平均2万なんてプロ野球でも4つしかないのに。。。

74 :U-名無しさん:04/12/05 18:50:48 ID:T1uW9QyJ
>>70
マジレスするとね、漏れも概ね禿同でつYE------ d(゚∀゚)b ------S!!
いろんな要因や柵があるから、簡単に増やせるわけも無しでつし・・・

でも、J開幕当初程とは云わずとも、牽引役のチームがいて、嫌が上でも刺激を受けるチームも出て、
相乗効果を上手く機能させて発展を続けられれば、良しなのかなぁーなんて思っとりますです。
あと、晒すつもりは無いけど、↓は何か得策が必要かとは思う。ガンがっているのだろーけど・・・

            水戸   83,002 (3,773)
            横浜FC 92,818 (4,219)
            鳥栖   79,415 (3,610)

「プロである以上は」(ex.JFLに抜かれてどーすんだよヽ(`Д´)ノプンプンetc.)ってな事は忘れちゃなんねーべ!
収益性と一方で興行団体である面子と、何よりプライドは忘れちゃなんねーよ。

漏れなりに、まとめに入っちゃったので帰りやす。ご迷惑わお掛けしまつたー(・∀・)/~~

あと、ここってアンチスレだったんでしょ。実のところ>>1の狙いって!?(゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚)


75 :(*´Д`)ああん:04/12/05 18:52:42 ID:dwdjFLSv
>>71
アルビレックス新潟のことかぁぁぁぁぁぁあ!?



(*´Д`)ああん

76 :U-名無しさん:04/12/05 19:00:11 ID:7qX++mqY
>>72
あそこは千葉市だろ?市原市民が心配することじゃないよw

77 :U-名無しさん:04/12/05 19:17:33 ID:2X5a+Fo5
J2で年間平均1万6000人の仙台は頑張っていると言ってイイですか?

78 :U-名無しさん:04/12/05 19:20:57 ID:mQDYQl83
>>77
解散だな

79 :U-名無しさん:04/12/05 19:22:02 ID:fu3q8Xn0
「ホームでの空席が3万以上のクラブって…」のスレもきぼんw

80 :U-名無しさん:04/12/05 19:25:07 ID:P03C19eq
>>77
良ぃんでね。
J2落ちてミーハー層が一掃できたし、そのうえでのその数字は立派。
仙台の惜しい点はスタのキャパだよな。チケも安くできるだろうし。

81 :U-名無しさん:04/12/05 20:28:54 ID:SvNOyKh7
なんか最初のほうで、鹿島と磐田が田舎で娯楽がないってあったけど
鹿島は陸の孤島で知らないが、磐田は隣町の浜松に中日がきて試合やってるからな・・・。
新潟は知らない、ほかの北陸ではやってるが

82 :U-名無しさん:04/12/05 22:02:00 ID:1uVmnPxf
  人 気 低 迷 チ ー ム を 救 え  
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099195144/l50


83 :U-名無しさん:04/12/05 22:32:44 ID:9BvY+XbF
地元人気だけに集中するのだ。営業も宣伝も。選手もサッカー以外で地元還元するように努めることこそ、
サッカー草創期における時代を生きている選手の責務だろ。基盤はまだできちゃーいないんだから。
華のある舞台を望むのは100年後の選手に譲れ。

84 :U-名無しさん:04/12/06 22:53:53 ID:eSxHd99C
>>74禿同

あんた意外だけど(・∀・)イイ!!香貝師だな。

85 :U-名無しさん:04/12/07 20:08:57 ID:qAbczCuk
ふーん

86 :U-名無しさん:04/12/07 20:31:09 ID:5u1zFj9r
人気があるだけでマナーの悪い浦和○ッズはどうかと思うよ。まだ、観客少ないなりに頑張っているチームを応援したくなる。

87 :U-名無しさん:04/12/07 20:35:04 ID:PykjhLb3
>>1
このスレはもちろんヤマハスタジアムの収容人員を理解した上で
建てたんだよな?

88 :U-名無しさん:04/12/07 20:37:26 ID:O8krHMBc
>>1
人口少ない地方は消えろってことですね
素晴らしい案ですね

89 :U-名無しさん:04/12/07 21:51:56 ID:2Rzawnq5
人口の多さと観客動員は比例しない

90 :U-名無しさん:04/12/07 22:04:25 ID:qAbczCuk
東京の2チームなんてどうするんだよ。とくに瓦斯じゃないほう

91 :U-名無しさん:04/12/07 22:10:18 ID:ykxAo82i
おまえら2003年の関東2部リーグなんて観客が30人
片っ方はサポが2人、太鼓たたいて大声だして必死で応援してるところも
あったらしいからな

すべてはそこから始まるんだろ
観衆の多さだけが誇りの愚かな40,000人の烏合の衆は、
ありったけの力をふり絞って応援する2人のサポをせせら笑う事は出来ない

92 :U-名無しさん:04/12/07 22:17:40 ID:qAbczCuk
そりゃアマチュアだからな。プロとして考えろよ

93 :U-名無しさん:04/12/07 22:36:00 ID:ykxAo82i
>>92
もちろん。
話がズレたが俺の言いたいのは
「胡坐をかいてるとしっぺ返しがかならずくるぞ」

>>1みたいな発言内容は
今は没落した某東北や北海道、茨城のチームの
サポがよく観客数が少ないチームを
口角泡を飛ばしてののしってた、そのままだからね

94 :U-名無しさん:04/12/08 00:25:33 ID:11DLP5Le
新潟人あんまり調子のるなよ

95 :U-名無しさん:04/12/08 00:42:38 ID:JkFIT+N+
えぬかん えぬかん えぬかーん♪

あんなにささやかで素朴な応援を受けてたチームが来年、J1の舞台に上がります。


96 :U-名無しさん:04/12/08 00:46:42 ID:espG/tRK

だいたい、映画館も少ない、おしゃれな店も少ない、グルメなレストランも見当たらない。
…んじゃ、サッカーでも見るっぺ。

                という田舎の観客動員ぎっしりの図式。

例)見沼田んぼレッズ、●潟、鹿●、磐●…

97 :U-名無しさん:04/12/08 00:50:46 ID:brd0uNiT
人が入らないのを>>96みたいな言い訳でやってる時点で終わりだな。
つーかサッカーファン馬鹿にしてる時点で野球ヲタか

98 :U-名無しさん:04/12/08 00:51:10 ID:/FlAlF+N
ブラジルのクラブなんかほとんど全滅だな

99 :U-名無しさん:04/12/08 01:02:47 ID:espG/tRK
>>98 そう、ある意味全滅です。
ブラジル2部とか3部とか4部とかは湿気た運動会って感じさえする。


100 :U-名無しさん:04/12/08 01:03:13 ID:SC7FbKnu
>>96
じゃあ大阪も福岡も札幌も東京も田舎なんだねw  >>96が言うには
あと南米も北米もロシアも欧州も田舎しか無いw
都会ってどこ?

101 :U-名無しさん:04/12/08 01:04:43 ID:Hqbcvn+g
山手線の内側以外、田舎でいいだろ

102 :U-名無しさん:04/12/08 01:06:36 ID:SC7FbKnu
>>101
東京ドームに未だに2万人入ってる時点で田舎って事でしょ>>96が言うには

103 :U-名無しさん:04/12/08 01:17:29 ID:brd0uNiT
espG/tRKマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

104 :U-名無しさん>>96:04/12/08 01:27:28 ID:espG/tRK
>>100
勘違いしないでね。
歴史がある野球とは全く違うから。
ヨーロッパともサッカーを理解する土壌が全然違うから。
Jが発足してまだ12年、すべてのスタジアムが常時2万人以上というのは、
無理があります。じゃあ常に2万人以上のクラブ2〜3でJリーグをやって
いけるのか…?ということになりますね。
今のところ大都市圏ではやはりプロ野球でしょう。
地方ではオラが町のサッカーチームだな。

今の日本では1万人か1万5千人が適正です。

「サッカーでも見るっぺ」の人たちを動因しても、ベッカムのファーストネームを
知らない人ばかりですから…


105 :U-名無しさん:04/12/08 01:37:04 ID:SC7FbKnu
>>104
サッカーの方が歴史が深いよ

あと頭悪すぎ。答えになってないよ。問題すり替えるなよ。
お前は田舎だから何もすること無いからサッカーでも見に行くか
って言ったよな?東京人が一番Jリーグファンが多いのも知らずにw
ちゃんと答えてよ。


106 :U-名無しさん:04/12/08 01:42:53 ID:espG/tRK
>>105 ごめんね。言葉が足りなかった。

訂正 → プロスポーツとしての歴史が浅い。日本では。

追伸:東京人が一番Jリーグファンが多いのは当然です。俺も品川区民。
全国の都道府県の人口見てみな。見事に人口に比例してるよ。

107 :U-名無しさん:04/12/08 01:44:15 ID:SC7FbKnu
>>104
>歴史がある野球とは全く違うから。
サッカーの方が長い
>ヨーロッパともサッカーを理解する土壌が全然違うから。
スポーツに対する考え方が各国違うのは民族性の違いだから当たり前
同じだったら気持ち悪い
>Jが発足してまだ12年、すべてのスタジアムが常時2万人以上というのは、
>無理があります。じゃあ常に2万人以上のクラブ2〜3でJリーグをやって
>いけるのか…?ということになりますね。
12年で既にプロ野球の水増し、捏造無しの数字に近づいているわけなんだが
大したもんだ。野球も阪神、巨人、福岡以外やっていけてるのか・・・と言うことに
なりますね
>今のところ大都市圏ではやはりプロ野球でしょう。
>地方ではオラが町のサッカーチームだな。
J1の上位トップ5に入ってる浦和、F東京、横浜Mは大都市圏ですが?
あと、何で東京や近郊で行われる代表戦にみんな熱狂するのですか?

>今の日本では1万人か1万5千人が適正です。
>「サッカーでも見るっぺ」の人たちを動因しても、ベッカムのファーストネームを
>知らない人ばかりですから…
1万5千でも経営が健全なら良いんです。プロ野球を反面教師にしてやっていけば

108 :U-名無しさん:04/12/08 01:47:24 ID:SC7FbKnu
>>106
どこで、各都道府県のJリーグの数が見られるかソース見せてよ。
Jリーグで人が集まるのは田舎でって磐田や鹿島って今全然人入ってないよw
それでも健全な経営は出来てるから良いんだけど
プロスポーツとしての歴史が浅いJリーグに抜かされてる野球って
君から見てどうよ?

109 :U-名無しさん:04/12/08 01:49:15 ID:qtiqGAvK
>>104
>ベッカムのファーストネームを知らない人ばかりですから…

デビッド・ロバート・ジョセフ・ベッカム
ミドルネームまで知ってますが何か?

110 :U-名無しさん:04/12/08 02:09:38 ID:espG/tRK
>>107
まぁ、クラブを語るスレで、代表戦とか、野球とか民族性とか、プロとかアマとか…
話題が複雑化してきて、熱くなっているようだが…w。

俺もJはプロ野球を反面教師にしてやっていけばいいと思うよ。
反対にプロ野球もJを見習ってきているようだしね。

一概には言えないけど、最後に人口355万人の横浜の観客動員と、人口6万人の鹿嶋や8万人の磐田の観客動因とでは
質が全く違いますからね。横浜みたいなクラブは企業努力もあるけど、全国的なブランド力があるから、幅広く集客できるんだけどね。
ただ、ここで言う横浜なんかは例外であって「オラが町のサッカーチーム」には当てはまりません。
あくまでも、私見として。。。

>>108 いいんじゃない。プロ野球もようやく危機意識もってきたよね。Jの猛追のおかげだね。
>>109 あんまり必死にならないでくださいw


111 :U-名無しさん:04/12/08 02:13:54 ID:SC7FbKnu
>>110
>一概には言えないけど、最後に人口355万人の横浜の観客動員と、人口6万人の鹿嶋や8>万人の磐田の観客動因とでは
>質が全く違いますからね。横浜みたいなクラブは企業努力もあるけど、全国的なブランド>力があるから、幅広く集客できるんだけどね。
>ただ、ここで言う横浜なんかは例外であって「オラが町のサッカーチーム」には当てはまり>ません。
>あくまでも、私見として。。。
横浜はあれだもん、土地柄、
FC東京はおらが街って感じするけどね。北海道ファイターズや福岡ホークスも
地域密着でおらが街って所からあそこまで盛り上がってるんだよ。これも所謂
田舎の行くっぺですか?
あと浦和サポーターに東京人が多いのはどうですか?
何かしどろもどろになってきて大変ですね。論破されすぎて

112 :U-名無しさん:04/12/08 02:34:40 ID:espG/tRK
>>111 浦和サポくん? 付き合っちゃうけど…
だからね。プロ野球でマジになるな!ってw
ホークスファンは西鉄時代に育った世代とアンチジャイアンツファンが多い土地柄なの。
ファイターズファンはファンが競合する東京での観客動員の伸び悩みに終止符を打つために
Jを手本にして札幌に移ったわけ。

浦和サポが東京に多い理由は、もともと東京都はJの空白地域だったからなんだよね。
発足当時、人気絶頂のヴェルディは川崎だったけど、やはり全国的な人気と国立での開催試合が多かったから
東京人が多かった。あと東京都民を名乗っていても実は出身は埼玉っていう人が、神奈川や千葉より多いんだよね。
あと中高年だと高校サッカーの浦和御三家のイメージがあったり、JSL時代の三菱自動車のイメージで自然とファンが
増加したんだよ。J開幕元年からファンクラブの獲得の工夫もあったので、安定した観客動員につながっている。以上

113 :U-名無しさん:04/12/08 02:44:55 ID:SC7FbKnu
>>112
だからそれもおらが街のチームとして応援してることに変わりないだろ
違うのか?同じだろ?同じ田舎の見に行くっぺと同じだろ?君に言わせると

>浦和サポが東京に多い理由は、もともと東京都はJの空白地域だったからなんだよね。
>発足当時、人気絶頂のヴェルディは川崎だったけど、やはり全国的な人気と国立での開>催試合が多かったから
浦和のサッカーの歴史勉強してこいや

>あと東京都民を名乗っていても実は出身は埼玉っていう人が、神奈川や千葉より多いん>だよね。
ぷ。そんなの上京してきた奴くらいだろ?上玉かw 
埼玉は全国一東京、神奈川、千葉からの移住者が多く沖縄の次に若年層が多いの知らない
だろ?東京と埼玉ってのはつながりが深いんだよ。親戚同士なんて何十万って居る
お前どこの田舎物だよ?無知すぎ。埼玉南部は東京23区より東京生まれが多い状態だぞ

>J開幕元年からファンクラブの獲得の工夫もあったので、安定した観客動員につながって>いる。以上
浦和にファンクラブなんてねーよw 知ったか大杉!お前どこの田舎物だよ?

114 :U-名無しさん:04/12/08 02:50:38 ID:7TLwyprh
埼玉も田舎組に入れれば解決

115 :U-名無しさん:04/12/08 02:57:08 ID:espG/tRK
>>113 必死な浦和サポくんへ

埼玉県は数年前までたしかに若年層全国1位でしたね。
日本で一番県民意識が低い県でしたね。
俺のじいちゃんが浦高OBで現在、文蔵に在住。日曜サッカー楽しんでますが何か?
東京と埼玉のつながりが深いって…それは埼玉県民がお得意のパターンでしょう。
昔から、武蔵国だから当然つながりは深いでしょうね。武蔵国一ノ宮も氷川神社だからね
「先の多摩」から「さきたま」→「埼玉」になったんだろ?
東京、東京ってわめくなよ。埼玉がまるで東京がなけりゃ何も出来ないみたいじゃない?
あ、はなわの歌にあったね♪
ファンクラブはありました。4人一組になってフラッグもらって、駒場で応援。。。
姉が元ファンクラブでしたから。ウエハラとチョウ・キジェのファンでした。
あんまり必死にならないでね。言いたいことわかりますから。

以上、品川区民より



116 :U-名無しさん:04/12/08 03:11:51 ID:SC7FbKnu
>>115
若年層は2位ですが何か?浦高の近くの駄菓子やの名前は?文蔵と言えば何がある?

>東京と埼玉のつながりが深いって…それは埼玉県民がお得意のパターンでしょう。
>昔から、武蔵国だから当然つながりは深いでしょうね。武蔵国一ノ宮も氷川神社だからね
>「先の多摩」から「さきたま」→「埼玉」になったんだろ?
プ お得意のパターンって埼玉に東京移民が多いのには一切触れないんだなw
はっきりいてって生粋の東京人で埼玉馬鹿にしてる奴なんかリアルで見たことねーぞw
馬鹿にしてるのは田舎者上京人だけ

>東京、東京ってわめくなよ。埼玉がまるで東京がなけりゃ何も出来ないみたいじゃない?
>あ、はなわの歌にあったね♪
ねえよ。ねえねえ捏造楽しい?

>ファンクラブはありました。4人一組になってフラッグもらって、駒場で応援。。。
へーあったんだ。ソース出してみてよ。レッズ本スレで言ってみ 笑われるぞw
ファンクラブだってw 知ったか凄すぎw
品川区民って上京人なんですねw 他所を馬鹿にするくらい余裕が無いのは
上京人の証拠だもんなw 余裕のある都会人は他所を馬鹿にしないしw
やっちゃったねw

117 :U-名無しさん:04/12/08 03:22:14 ID:wxnmYiyG
ストップ

118 :U-名無しさん:04/12/08 03:24:06 ID:hBer+uKs
espG/tRKのは高いところから見下ろしたレスですな。 
知識だけはあるようだけどレスからサカーを愛しているとは感じられませんね。冷めた感じを受けます。
どこサポなのか言ってくれれば参考になります。

田舎だろうがなんだろうがお客さんでいっぱいのスタジアム、駄目かい?

119 :U-名無しさん:04/12/08 03:25:48 ID:7TLwyprh
赤い方も相当な電波なんですけど

120 :U-名無しさん:04/12/08 03:35:10 ID:IGcJ4Jy8
ファンクラブだったかどうかは忘れたが
4人一組で登録して旗もらって応援…つー記事はどっかで読んだな。
2nd優勝決まった翌日のスポーツ新聞だっけ…?

121 :U-名無しさん:04/12/08 03:40:02 ID:espG/tRK
>>116 必死だねww 頑張ってるねwww

そうですよ若年層は2位ですよ。ただ数年前まで1位ですよ。埼玉県は日本で一番若い県ですっていってたもんな。
じいちゃんの出身校近くの駄菓子屋の名前なんて知らね〜よ。気味悪い。
東京「移民」っていう言葉遣いがダサい。
はなわの歌には埼玉人は東京人より東京のことを良く知ってるwと歌ってるぞ
聴いたことないの?さすが春日部生まれの我孫子育ちだとおもったね。

言っとくけど、俺は埼玉が田舎者だとは行ってないぞ。ま、田舎かもしれんが…
勝手にあなたが必死に食いついてきただけ。ま、それが埼玉県人の特徴なんだけどな。
だけど、俺は埼玉県民好きだぞ。あなたが熱くなってるだけ。
ま、埼玉県は長年、海無し県、顔無し県って言われ続けてきたからな。
全国で一番特徴が無い地味な県でも常にNo1だったからな。
浦和レッズはそんな顔無し県の「シンボル」として官民一体となったプロスポーツクラブを
をつくろう、という発想から生まれた。もともとの原型は三菱ではなく建設予定だった
埼玉コロシアムにプロ野球チームを呼ぼうということから、生まれた。その当時はヤクルトと西武が
候補だったんだけどね…。いま、そこにはださいたまスーパーアリーナが建っています。

あんまり東京、東京って言うな。他の埼玉県民から「やめれ」っていわれるぞ。

追伸:そうだね。俺もある意味上京人かな。生まれは国分寺だよ。

122 :U-名無しさん:04/12/08 03:44:14 ID:osIF+YU7
>>115は、オフィシャル・サポーターズ・クラブのことを言ってるんだろ。
3人か4人(最低人数)1組で応募して旗もらえるよ。
サポーターとファンで言葉の表現はちと違うが、言わんとしていることはわかる。
まあそこは今の論点ではないが。

さて、続きドゾ

123 :U-名無しさん:04/12/08 03:44:25 ID:espG/tRK
>>118 ごめんね。荒らしじゃないからね。少し反省…。
確かに冷めてるかもしれないですね。
今はマリノスのファン。4〜5年までは強かったレイソルのファン。

必死な赤サポくんもごめんね。早く寝てください。

124 :U-名無しさん:04/12/08 03:49:03 ID:+huAnj9H
>>120
オフィシャルサポーターズクラブだね。
3人以上で登録して(年1500円)、各人にメンバーズカード、3人に1本の割合で旗がもらえる。
あと年1回発行のサポーターズブックに代表者の名前と住所が載る。(掲載拒否も可)
チケ割引などのその他の特典は無し。

それとは別に後援会もある。
こっちはサテライトの試合が無料で見られたり、アウェー観戦ツアーが少し安くなったり、
オフィシャルショップの買い物が5%引きになったりという特典はある。

125 :U-名無しさん:04/12/08 03:49:23 ID:espG/tRK
>>122 そうそうそう。 ありがd! 懐かしくて涙が出てくる。。。

126 :U-名無しさん:04/12/08 03:52:34 ID:DZtNb5tk
>>124
他チームと比べてあまりに特典が少なすぎて泣けてくるわ

127 :U-名無しさん:04/12/08 03:53:15 ID:+huAnj9H
かぶってシマタorz

おまけにサポーターズクラブの会費間違えた。
一人1000円でした。スマソ

128 :U-名無しさん:04/12/08 03:53:53 ID:SC7FbKnu
>>121
>じいちゃんの出身校近くの駄菓子屋の名前なんて知らね〜よ。気味悪い。
>東京「移民」っていう言葉遣いがダサい。
プ、やっぱり田舎者が何も知らずに煽ってるだけかw

>はなわの歌には埼玉人は東京人より東京のことを良く知ってるwと歌ってるぞ
>聴いたことないの?さすが春日部生まれの我孫子育ちだとおもったね。
>>115の歌詞の内容と違うじゃん。都合が良いですねw
反論できなくて頭おかしくなってんじゃないの?w

>言っとくけど、俺は埼玉が田舎者だとは行ってないぞ。ま、田舎かもしれんが…
>勝手にあなたが必死に食いついてきただけ。ま、それが埼玉県人の特徴なんだけどな。
>>96で田舎って言ってるじゃん。支離滅裂だよw  別に俺は田舎に対して反論してんじゃ
ないんだよ、お前のスポーツ文化の軽視発言に反論してるんだよ
>ま、埼玉県は長年、海無し県、顔無し県って言われ続けてきたからな。
>全国で一番特徴が無い地味な県でも常にNo1だったからな。
1位って証拠は?無個性は個性だって言葉知ってる?小学生の認知度調査じゃ
中位くらいだよ
>浦和レッズはそんな顔無し県の「シンボル」として官民一体となったプロスポーツクラブを
>をつくろう、という発想から生まれた。もともとの原型は三菱ではなく建設予定だった
>埼玉コロシアムにプロ野球チームを呼ぼうということから、生まれた。その当時はヤクルト>と西武が
>候補だったんだけどね…。いま、そこにはださいたまスーパーアリーナが建っています。
コロシアムじゃないよ。ドーム計画だよw 知ったか凄いね相変わらずw

>あんまり東京、東京って言うな。他の埼玉県民から「やめれ」っていわれるぞ。
言ってないよ。お前が言ってるだけでしょ 必死にw
>追伸:そうだね。俺もある意味上京人かな。生まれは国分寺だよ。
俺の友達国分寺住んでるけど、何でも聞いて良い?
>>123
ただのミーハーじゃんw

129 :U-名無しさん:04/12/08 03:55:58 ID:qobsWfiR
espG/tRKはさいたま大好きなんだな
漏れの知らないこといっぱい知ってるYo

130 :U-名無しさん:04/12/08 03:56:12 ID:espG/tRK
>>124 >>127 みんないい人たちですねぇ。
さ、もう遅いので寝ましょうか。。。

131 :U-名無しさん:04/12/08 03:57:07 ID:wxnmYiyG
>今はマリノスのファン。4〜5年までは強かったレイソルのファン。

これについて朝まで語るスレはここですよ。

132 : ◆OZAXODrUNk :04/12/08 03:59:02 ID:ae0VW6+M
>>123
コンクリート投げたのおまえだろw

133 :U-名無しさん:04/12/08 03:59:26 ID:espG/tRK
>>128 よしよし。 おやすみなさい ☆

134 :U-名無しさん:04/12/08 04:02:38 ID:SC7FbKnu
>>133
おい ミーハー 早く反論しろや そういう風に逃げるのは男らしくないぞ

135 :U-名無しさん:04/12/08 04:03:12 ID:W8KaFht7
>ID:espG/tRK & ID:SC7FbKnu

どっちもそんなに詳しいのならお国自慢板でやってきてよ!w

136 :U-名無しさん:04/12/08 04:03:38 ID:WP+LY3Ir
espG/tRK
柏から鞠に乗り換えた理由教えれ

137 :U-名無しさん:04/12/08 04:05:17 ID:MRoZReY7
埼玉人って、埼玉を語る時、自虐的に語ることがあるので勘違いされがちだけど、
じつは結構地元意識が旺盛なんだよ。
埼玉を田舎だとか言うこともあるけど、住んでる場所にもよるけど田舎でも無いし
そんなことは国内では最も都会な東京が身近な自分たちでも分ってる。
というかその適度な田舎具合があるから埼玉は住み易い。自分も多くの埼玉県民と
同じ様に移民だけど、慣れれば住み易いし誇りも沸いた。
埼玉都民といわれる日常的に東京と往来する人が多いけど、土地の風土、文化は
東京と埼玉はかなり違う。それでいて東京のおいしいところは全て利用できるので、
東京より住み易く、東京が至近な埼玉は地域的ハンディも無く理想的な街。
東京は住民が必死で、住むには息苦しい街だよね。本当に東京しか知らず
東京基準でしかものを見れないとしたら、その人は損をしている。



138 :ミーハーより愛をこめて:04/12/08 04:10:02 ID:espG/tRK
親愛なるSC7FbKnu様

田舎者が煽ってるだけです。(こう言えばいい?)
歌詞の内容添付するほどの体力がありません(こう言えばいい?)
埼玉は田舎なんかじゃありません(こう言えばいい?)
埼玉コロシアム構想があったけどドーム構想もありました(こう言えばいい?)

好きだよ!埼玉大好きだよ!!!レッズ好き、アルディージャ好き〜〜〜!
レイソルなんてマリノスなんて糞だよ。

                           眠い。。。


139 :U-名無しさん:04/12/08 04:12:47 ID:SC7FbKnu
>>138
コロシアム構想なんて根も葉もないこと言うな。
ソース出せ。妄想め

あと一つのクラブも永遠に愛せない奴が動員や地域密着の事を語るな
汚れるんだよ

140 :ミーハーより愛をこめて:04/12/08 04:19:44 ID:espG/tRK
これじゃ眠れないじゃん!!!!!
>>136 柏は街も好きだしカレッカの大ファンだったから、その流れで…
2000年は勝ち点差半歩及ばず優勝逃して国立で泣いた。年間最多勝でありながら…
翌年、洪明甫、西野朗らが柏を去って時代の終焉を痛感。
やがて・・・ひそかにタナボタ優勝を続けていたマリノスファンになりますた。

ちなみに俺は1997年スペイン2部リーグのサラマンカに留学してました。

141 :U-名無しさん:04/12/08 04:21:20 ID:MRoZReY7
っていうか埼玉がああだこうだと言ってるのは
東京の人間しかいないから。この板では99%瓦斯サポね。
神奈川、千葉は対東京では埼玉と似たような状況なので、上の様な争いにはならない。

142 :U-名無しさん:04/12/08 04:22:29 ID:SC7FbKnu
ミーハーギャルサポと変わらないじゃん 一生このスレ来るんじゃねえよ 
男なら一つのクラブを愛し続けクラブのために努力しろよ
お前みたいな奴が居るから野球ファンが馬鹿にされるんだろ

143 :U-名無しさん:04/12/08 04:24:47 ID:SC7FbKnu
>>141
道民や新潟、仙台も凄いがw
まあ瓦斯サポの殆どは上京人ってデータがあるくらいだしw

144 :U-名無しさん:04/12/08 04:25:32 ID:e++61n7K
別に乗り換えくらい構わんと思うが。
おれもなんだと?!?!とは思うが人それぞれ、
思うに女の方が乗り換え率は高い気はする、根拠はないが。
何も永遠に一つのクラブを愛し続けなければならないなんて法はない。

言い合ってる二人は考え方も感じ方も違うから一生相容れないだろうね


145 :U-名無しさん:04/12/08 04:27:34 ID:mDsukNI0
>>24
どんだけ自虐的なんだよw

146 :ミーハーより愛をこめて:04/12/08 04:29:09 ID:espG/tRK
>>142 はいはい。
ちなみに埼玉コロシアム構想、埼玉メッセ構想はまだあるようですよ。千葉に対抗して…
ただ世界最高の「さいたまタワー」を作って何が何でも頑張るんだ〜ていう議員も多いようですが…
 
                                       熟睡10秒前…ZZZ

147 :U-名無しさん:04/12/08 04:31:28 ID:SC7FbKnu
>>146
だからさーソース出せって何回言われりゃ気がすむんだ?早く出せよ 
さいたまタワーは議員だけじゃないぞ 県民全体で盛り上げてるぞ
池袋や足立、上野なども対抗して署名してるみたいだが
ソースも出せない チンカス野郎は瓦斯でも応援してろや

148 :U-名無しさん:04/12/08 04:41:35 ID:hBer+uKs

SC7FbKnu まあ茶でも飲んで落ち着いて。

>140
>サラマンカに留学
espG/tRK には早く寝たほうがいいと言うつもりだったが、おっ!なったw 

149 :U-名無しさん:04/12/08 04:57:42 ID:De0Tqg1i
僻地な方々がなにやら必死の様子

150 :U-名無しさん:04/12/08 05:36:15 ID:Hqbcvn+g
さいたまから都内の企業や学校に通う奴は毎日上京してるわけだが

151 ::04/12/08 11:21:13 ID:2K0WGWPr
なんかうちにファンクラブ内って主張してるのがいるみたいだけど、
あると思うよ。
登録制で、旗か何かがもらえるけど、メリット薄いせいか(?)、
登録数は減ってきてる。
オフィシャルサポーターズクラブと言う名前。

つか、暴れてるSC7FbKnuはほんとにうちのサポなんか?

ttp://www.urawa-reds.co.jp/Supporte/osc.htm

152 :U-名無しさん:04/12/08 12:25:48 ID:NVgAYRO2
顔が無い県、埼玉。
顔を作ろうと必死に頑張ってるのが分かりますね。

153 :U-名無しさん:04/12/08 14:41:46 ID:+MU1YEBH
ウホッ!いいID。

154 :U-名無しさん:04/12/08 16:11:31 ID:sI0GzO7E
>>151
浦和サポーターの中ではファンクラブは無いって事になってるけど・・・・?
後援会にしたってサポーターズクラブにしたってファンクラブの機能は無いよ
君こそ浦和サポーターじゃないでしょ?
>>152
それは君のイメージでしょ?どこ住んでるんだ?

155 :U-名無しさん:04/12/08 16:24:55 ID:brd0uNiT
簡単な事だろ。観客が少ないクラブはそのチームに魅力を感じないってことだ


156 :U-名無しさん:04/12/08 16:33:20 ID:mb7m8fiH
アントラーズは全国がホームです

157 :U-名無しさん:04/12/08 16:42:40 ID:2K0WGWPr
>>154

>>151のリンク先は浦和の公式サイトなわけだが、そのページの最上部に
「ファンクラブ」って文字があるって話だよ、単に。

つっか、おまいがSC7FbKnuなのだったら、赤の本スレに喜び勇んで書き込んで
すでに「うちにはファンクラブあるよ」って全否定されてるだろ。
もうやめとけ。

ま、そんなとこで。
スレ汚しスマンかった。

158 :U-名無しさん:04/12/08 16:48:30 ID:sI0GzO7E
>>157
いやだから一般的に言うファンクラブじゃないだろ
それらの2つの事を一括りにしてファンクラブってしてるだけだろ
クラブ事務所に聞いて見ろ『ファンクラブに入りたいんですか?』って
無いって言われるぞw    ファンクラブなら普通優先販売とかあるだろ?そのほか色々特典あるだろ?
大体、1年半近く前レッズの公式HPがリニューアルされる前はファンクラブの文字なんか全く無かったぞ
オフィシャルハンドブックにもそんな文字はない。浦和サポーターの間では常識だ

159 :U-名無しさん:04/12/08 16:58:05 ID:2K0WGWPr
続くのか。

んー確かにうちのサポーターズクラブは特典ないっすよ、ほとんど。
それはおれ上に書いた。
つっか、「ファンクラブ」って単語の定義をこねたってしょうがないだろ。
優先販売がなければファンクラブじゃないという議論自体どうかとおもうし。

まぁ、名前にこだわりたいのならこだわってもいいと思うが、
「浦和サポの間では常識だ」というのは虚偽の発言だと思うし、大多数の
意見を代表していると主張して正当化するのは議論としてはほめられんぞ。
でも、とりあえず、おまい(SC7FbKnu)の意見自体は理解したyp。

ちなみに俺も赤サポだよん。浦和区在住っす。
昔サポーターズクラブに入ろうかどうか迷ったこともあったよ。


160 :U-名無しさん:04/12/08 17:07:41 ID:7TLwyprh
なんか2ちゃん外の痛サイトみたくなってきたなw

161 :U-名無しさん:04/12/08 17:09:25 ID:brd0uNiT
自分の意見が違うと執着になるやつ多すぎ。怖い

162 :U-名無しさん:04/12/08 17:11:14 ID:sI0GzO7E
>>159
名前に拘らないならファンクラブと言う事に拘らなくてもいいのでは?実質ファンクラブの機能は無いし
サポーターズクラブにしたって後援会にしたってそれとは違う。
でも、過去に何回も議論されてきたがみんな口をそろえてファンクラブが無いって論調をそろえてきたぞ

SC7FbKnu誰?これ

163 :U-名無しさん:04/12/08 18:02:51 ID:3cuXgiM1
鹿島は日本全域がホームです。
だからアウェー戦でも客席が埋まるでしょ?
しかも赤色にw
ホームが埋まっただけで満足してる他クラブは俺から見ればチンカス以下www
2万を越えようが下ろうが五十歩百歩、どんぐりの背比べ、目くそ鼻くそを笑う

164 :U-名無しさん:04/12/08 18:22:46 ID:+M4rlY0F
ID:sI0GzO7E  ← サイタマン必死すぎでキモイ

165 :U-名無しさん:04/12/08 19:27:04 ID:yBMh/pKi
クラブ=地元の象徴は、地元の人がクラブの為に足を運ぶという原理が一番重要なんだよ。
人口がすくなく6000人で十分満員というクラブがあってもいいだろう。


むしろ、鹿島や磐田のように人口が10万未満でありながら地元外の人を獲得することで
4、5万の観客を獲得しようという破壊的な考えのほうが不純。
彼らは10000人前後の観客(地元民のみ)を常時呼べるようであれば成功であろう。

クラブってのは地元限定かつ排他的であるからこそ、地域に根ざし、愛されるクラブになるんだよ。
すべてが地元限定であることが重要なんだよ。

もちろん、4,5万の観客収容能力をもつ大都市クラブで2万人くらいの観客しか呼べないなら、
それは努力不足としかいいようがないが。

観客数は地域人口と比較しつつ、例え適性規模が4000人であろうとも
常時その状態なら素晴らしいと思う。


166 :U-名無しさん:04/12/08 19:39:17 ID:yBMh/pKi
一万越えが目標とか普遍的真理のように言ってるがそれは違うと思うぞ。

あくまで地域人口(クラブ名の地域)比率から考えた適性規模を試算すべきだ。
その規模がたとえ1万以下であってもスタジアムが常に一杯で全て地元民のサポートであったなら、
どれだけ素晴らしいことか。そういう理念で観客数も捉えるべき。

地域人口が少ないから観客一万人越えを達成するために広域化するってのは大きな誤りであるし、
そもそもクラブサッカーの理念に反する。
地元の地元による地元の為のクラブ創りにおいて、観客の絶対数の対比など無に等しい。
必要なことは、クラブ作り、サポーターの理念が常に排他的地元主義であること、これだ。


167 :U-名無しさん:04/12/08 22:40:27 ID:espG/tRK
どうも、espG/tRKです。
みなさん、深夜〜明け方まで激論とフォローのお言葉、お疲れ様でした。
だいたい俺が「…という田舎の観客動員ぎっしりの図式 (中略)見沼田んぼレッズ」
なんてことを無責任に言ってしまったから、約1名 SC7FbKnu君みたいな埼玉の人が
ムキになって暴れだしてしまいました。ごめんなさい。
あくまでも“私見”ですが、やはり「今の日本」のJの環境・規模から考えると平均して
1万人の観客がとりあえずの適正ラインだと思います。100年構想というものがある通り
サッカーがプロスポーツして野球と方を並べ、長い時間をかけて文化として根付いた時、2万人、3万人の観客動員が自然なことになってると思うのです。 

                つづく


168 :U-名無しさん:04/12/08 22:44:16 ID:DIdD5X5I
地方の田舎者ミーハー豚キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!



君つまんなすぎ もっとネタ考えてこいよ

169 :U-名無しさん:04/12/08 22:45:08 ID:espG/tRK
>>167のつづき
2万人以下の不人気クラブなんて糞だ!消えろ!さっさと解散してしまえ!と
いうのは、きっとSC7FbKnu君みたいな勘違いレッズサポでしょう。
レッズがJ2に陥落してもなかなか勝てなかったのは、選手たちにも相手に対する
驕りや過剰な自信が少なからずあったからではないでしょうか?
昨今、ようやく長い低迷期から抜け出してレッズがいい時期を迎えようとしてるのに、
たった1回の優勝だけで「自分たちが最強」「他はクソ」などと有頂天になっている
お馬鹿なサポが一部にいるとしたら、他サポとは盟友にはなれないでしょうね。
同じく…長い長い間、顔が無かった特徴がなかった埼玉県にとっても、レッズは
新しいシンボルです。鹿嶋や磐田や新潟のような町で、
「サッカーよぐ知らないけんども、行ってみるっぺ」などとおじいさんおばあさんが
スタジアムに足を運び満員にするのは、とても微笑ましくもあり、歴史のある欧州にはない
「日本ならでは」の素晴らしい光景だと思います。俺も数年スペインの片田舎に住んでいた
から、ずっと本場のサッカーファンと接してきたわけで…レッズの一部の勘違いサポを
どうしても斜めから見ちゃうんだよね。 
ごめんね。みなさん、仲良くね。。。

170 :U-名無しさん:04/12/08 22:47:55 ID:DIdD5X5I
野球豚が必死に書き込んでキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!



この長文誰が読むの?m9(^Д^)プギャー





171 :U-名無しさん:04/12/08 22:50:33 ID:DIdD5X5I



       長     文    ま    だ   で    す    か     ??



m9(^Д^)プギャー






172 :U-名無しさん:04/12/08 22:52:27 ID:espG/tRK
>>169のつづき

そして、物事を短絡的に考え煽るDIdD5X5Iみたいな単細胞なのがいるので、
周りからバカにされてしまうのだと思います。
あなたの将来が心配です。お気の毒に…

173 :U-名無しさん:04/12/08 22:53:49 ID:Hqbcvn+g
まあ、宮城県民は要りもしない競技場に無駄な税金使わされてお気の毒だ事

174 :U-名無しさん:04/12/08 22:58:16 ID:DIdD5X5I
同情されちゃったm9(^Д^)プギャー



野球豚に同情m9(^Д^)プギャー



球団消滅のプロ野球に・・・・・m9(^Д^)プギャー







175 :U-名無しさん:04/12/09 02:24:24 ID:lBi9/w2Y
age

176 :U-名無しさん:04/12/09 04:09:49 ID:qllGMZYy
それにしても新潟はあんな糞サッカーでよく客来るよなぁ。

177 :U-名無しさん:04/12/09 13:23:11 ID:zah+Qvmg
>>176たんは、もっとクソサカしてるチームのサポでつね。

178 :U-名無しさん:04/12/09 23:36:54 ID:lBi9/w2Y
どうでもいいが、劣頭サポは消えてほしい。
荒らし、煽り、糞スレ乱立、他サポいじめ…なんでもありかよ。

ほかにやること無いのかね?

179 :U-名無しさん:04/12/09 23:38:02 ID:zXbTbaRi
そりゃあ他のクラブが弱いからしょうがないよ

180 : :04/12/09 23:38:54 ID:0gD4gIwi
>>178
それが強さの秘密かもw

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