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やはりチャンピォンシップは継続すべきだ

1 :らもす:04/12/06 08:19:51 ID:BQQYGOuC
 結構盛り上がってるじゃない。日本には野球の日本シリーズの文化が
あるんだから2シーズン制を維持してチャンピォンシップ続けた方が
盛り上がるんじゃないか?
 2シーズン制の方が優勝チームが増えて選手のモチベーション
あがるだろうし、1996年シーズンは結構淡白だったじゃん。
セリエもユベントス独走で視聴率下がってるらしいし。

2 :U-名無しさん:04/12/06 08:26:30 ID:UIIo7iPh
確かにこれで最後って思うと寂しいな

3 :U-名無しさん:04/12/06 08:29:16 ID:84cQQ/cb
年間順位で一番勝ち点を挙げたチームが優勝できないという
ことが起こりうるから、チャンピオンシップは止めたのだと思う

4 :U-名無しさん:04/12/06 08:31:06 ID:XhEwD7mp
やっぱ、1リーグ制にしたのがまずかったよな

5 :U-名無しさん:04/12/06 08:36:18 ID:Jpv790cM
Jリーグの中の人も悩んだと思うけどね。

個人的にはリーグ戦の地位が落ちるからCSは反対。
今シーズンCSが無かったら終盤鞠は死ぬ気で勝ちに行っただろうし面白いシーズンになった希ガス。

ただ一般層へのアピールには絶好の場だから悩む所ではある。

6 :U-名無しさん:04/12/06 08:42:16 ID:hBvNELku
>>4
同意。2リーグ1シーズン制にしてシーズン中頃に交流戦。
で両リーグ覇者がCSを戦う。これ最強。

7 :U-名無しさん:04/12/06 08:46:42 ID:84cQQ/cb
チャンピオンシップのような雰囲気はカップ戦のファイナルで十分!!
年間で一番勝ち点を稼いだチームが真のリーグ戦のチャンピオン!!

8 :U-名無しさん:04/12/06 09:21:40 ID:ND5dACsb
Jだけ欧米と違うシステムでは益々サカヲタのJ離れを招くはず!

CSはなくてよい!


9 :U-名無しさん:04/12/06 09:25:20 ID:Vs63XdLh
わざわざ野球方式に合わせる必要は無い

10 :U-名無しさん:04/12/06 09:26:37 ID:jKYQVdIA
>>8
じゃあJも夏に開幕するべき?

11 :U-名無しさん:04/12/06 09:27:44 ID:SIM20Qpn
隔年開催とか。

12 :U-名無しさん:04/12/06 09:34:22 ID:cdeVnkyC
中位のモチベーション上げる施策は絶対に必要だよな
個人的にナビスコはリーグ上位4チームか8チームに絞って賞金も増やすのがいい気がする

13 :U-名無しさん:04/12/06 09:55:16 ID:9k85K/J5
来シーズンから賞金2倍だよね。
リーグ終盤戦の首位攻防戦とか結構盛り上がると思うんだけど。

14 :U-名無しさん:04/12/06 10:05:13 ID:LSstq9rq
>>1
同意。

1シーズン制って失敗してるんだよな
来年もう一度やってダメだったら元に戻せばいい。
Jリーグに柔軟性があればの話だが。

15 :キングオブ中位:04/12/06 10:12:48 ID:xaxvwRHS
1ステージにするとうちのようなチームは終盤みんなやる気なくしますよ

うちがどこのチームとは言いませんが

16 :U-名無しさん:04/12/06 10:15:04 ID:SBehwnLV
ゴールデンで放送されるんだから
Jリーグに関心のない人にもの楽しめるようにもっと点取れよ

17 :U-名無しさん:04/12/06 10:15:32 ID:ND5dACsb
夏開幕はないと思われる。寒冷地のチームに不利になるので2月開幕もないと聞いたことがあるがw

18 :U-名無しさん:04/12/06 10:15:57 ID:SIM20Qpn
>>15
中位オブ中位を目指す歓びを伝えてあげてくれ。

19 :U-名無しさん:04/12/06 10:20:28 ID:/rJYs6Rj
でもなあ 半期にするとホームとアウェイの分け方による偏りが出てくる

20 :U-名無しさん:04/12/06 10:21:14 ID:Rvw17tZ/
>>15
名古屋は大変だな。

21 :U-名無しさん:04/12/06 10:23:28 ID:LKG6Ye13
俺もチャンピオンシップ継続きぼんぬ。
1シーズン制はちと味気ないっす。
まあ今更言っても仕方ないけど

22 :U-名無しさん:04/12/06 10:25:13 ID:2k8foBU3
4チームぐらい一気に降格にすればシーズン後半は盛り上がるぞ。

23 :U-名無しさん:04/12/06 10:30:15 ID:CaD8iv9X
>>15
名古屋がんばれよ

24 :名無し:04/12/06 10:48:30 ID:rF8n+IIM
1シーズン制、上位3チームのプレーオフという形で開催。

準決勝、2位対3位。1試合90分制。
2位のホームで開催。
2位が、引き分け以上で決勝進出。

決勝、1位対準決勝勝者。最大2試合開催。1試合90分制。

初戦。1位のホームで開催。
1位勝利⇒優勝。
1位引き分け⇒1位のホームで第2戦。
1位敗戦⇒相手のホームで第2戦。

第2戦。ホームチームの引き分け以上で、優勝。

25 :らもす:04/12/06 10:56:50 ID:BQQYGOuC
>>24
パリーグやアメリカのスポーツを見ていて、そういう方式って結局3位争いだけ盛り上がって、
1位や2位のチームにシーズン終盤ほとんどプレッシャーがかからず終わってしまい
肝心のリーグの盛り上がりが今ひとつになってしまう。
アメリカの4大スポーツなんて結局盛り上がるのはプレーオフが始まってからだし。

26 :U-名無しさん:04/12/06 10:58:23 ID:CbKzE+M3
昨日の視聴率、12.0%だったらしい。
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html

27 :U-名無しさん:04/12/06 11:01:49 ID:b8StDfwc
>>26
フジを筆頭にTBSとNHK以外のスルーっぷりが凄まじかった割には健闘したね。
日本シリーズの様に必要以上に煽ってもらう必要は無いんだけど・・・。

28 :U-名無しさん:04/12/06 11:04:44 ID:FCCCTW+A
>>10
数年後には秋開幕になるんじゃなかったっけ

29 :U-名無しさん:04/12/06 11:06:31 ID:t+C4ylOf
総当りのまま、幾つか振り分けて地区制にしたら。
それぞれ地区優勝、プレーオフ、チャンピョンシップ。
それぞれ最下位が入れ替え戦。

30 :U-名無しさん:04/12/06 11:07:10 ID:PPTkVKvZ
今年は年間勝ち点一位と二位の対決だからいいけど、2001年みたいな展開だと
ちょって微妙だよね…

31 :U-名無しさん:04/12/06 11:10:19 ID:/HrbhSSg
サッカーはハーフタイムで視聴率下がるから緒戦12%は悪くないと思う
そこがスポンサーが付きにくい原因でもあるんだけどね

32 :U-名無しさん:04/12/06 11:10:58 ID:5uYjjJ4a
12って凄いじゃないか

33 :名無し:04/12/06 11:11:31 ID:rF8n+IIM
1位、2位も上位アドバンテージがあるから、必死で戦うと思う。
降格争いのチームに、足元救われるて順位変動の可能性はありうるしね。






34 :U-名無しさん:04/12/06 11:12:37 ID:bbj40GPP
リーグ:勝ち点
ナビ杯:一発勝負
天皇杯:一発勝負

なので、ナビ杯をH&A方式にすれば?
それかゼロックススーパーカップの格を上げるか。

35 :U-名無しさん:04/12/06 11:14:36 ID:6g0q3Hxs
>>32
どこが凄い?

36 :U-名無しさん:04/12/06 11:16:03 ID:kWRJ79rw
12%か、結構いったな
私的に6〜7%ぐらいだと思っていたが

37 :U-名無しさん:04/12/06 11:16:37 ID:Pj+m2ZtD
過去のJリーグチャンピオンシップの視聴率(2戦目のみ)
'01 12/8 NHK 19:30〜 第2戦 鹿島×磐田  12.5%
'00 12/9 NHK 19:30〜 第2戦 鹿島×横浜  12.3%
'99 12/11 NHK 19:27〜 第2戦 清水×磐田  12.7%
'98 11/29 NHK 19:27〜 第2戦 鹿島×磐田  11.2%

過去の1戦目は平均8〜10%くらいだったと思うから、健闘したかな

38 :U-名無しさん:04/12/06 11:20:31 ID:Zf6qF4xK
ゼロックススーパーカップを
無理矢理盛り上げるしか無い気がする。

A3やアジアチャンピンズリーグなんて罰ゲームでしか無いし

39 ::04/12/06 11:21:26 ID:YP+7tUqL
俺も12%は凄いと思うTBSしかとりあげてくれてなかったからね
野球とちがって

40 :U-名無しさん:04/12/06 11:24:38 ID:v9w/MG+f
12か
Jにしては取ったほうだな

41 :U-名無しさん:04/12/06 11:25:23 ID:UIIo7iPh
第1戦より第2戦のほうが伸びるよね
15くらい行くかな?

42 :U-名無しさん:04/12/06 11:25:57 ID:zaGQHwKl
やっぱ継続すべきだな
地上波ゴールデンの全国中継を無くすのは勿体無い。

43 :U-名無しさん:04/12/06 11:31:10 ID:NJKJuTqd
サントリースポーツフェローシップ推進部・稲垣純一部長(45)
〜02年磐田、03年横浜Mの完全制覇で二年連続未開催。実は、昨年もギリギリまで準備を進めてきた。
「上司として、頑張ってきた部下に申し訳なかったが、それは強いチームがいたということ。
仕組みの上なので仕方が無いです。」

〜観客動員、テレビ視聴率、メディアの露出。その宣伝効果が大きい
「チャンピオンシップはシンボリックな大会でわれわれにも誇りに思ってきた。やる価値は十分にあった。」

〜もともと、スポーツ活動に積極的なサントリーは、
今後も少年育成と地域振興をうたう「Jリーグ百年構想」との協調を表明している。
「どういう形になるのかはまだ決まっていませんが、来年も(Jのスポンサー)続けていきます。」

今朝のサンスポより

44 :U-名無しさん:04/12/06 11:33:57 ID:SIM20Qpn
サントリーさん有難う。これからもどうぞ宜しく。

45 :U-名無しさん:04/12/06 11:38:19 ID:qg9a4s1E
放送権料や入場料収入の面でも完全制覇しないほうが得するから
完全制覇=悪みたいな変な図式が生まれる


46 :U-名無しさん:04/12/06 11:42:43 ID:1lNVjyp3
>>1
CSがあったほうが良かったかどうかは、
1シーズンにして何年か経ってから議論すべきことだろう。

今年一試合だけをみて判断するのは早計すぎる。

47 :U-名無しさん:04/12/06 11:45:16 ID:jk1DEtlb
もしCSを続けていくうちに市原×ガンバとかになったらどんだけ悲惨な事か...

48 :U-名無しさん:04/12/06 11:47:39 ID:QnZHGDPN
正直1リーグ制はまだ早いのではなかろうか
早々に上中下位分けがなされたときに客が来てくれるほどの基盤はまだないと思う

49 :U-名無しさん:04/12/06 11:48:43 ID:z/OH+UVa
うん。最初はやっぱり間延びが避けられないと思う。

18チームでの1シーズン制って弱肉強食のやり方だし、
より強いチームがもっと沢山でてくるかどうかが成功の鍵かな。

50 :U-名無しさん:04/12/06 11:51:37 ID:2ZHQ2cKv
1チームだけ独走しちゃったら白けるだろうな〜
下が独走する分にはどうでもいいんだけどな

51 :U-名無しさん:04/12/06 11:54:28 ID:5ddoHli4
結局1シーズン通してやるだけでいいと思う。
年間1位はそれでしか決められない。
プレーオフを真似するべきではない。

52 :U-名無しさん:04/12/06 11:59:47 ID:cdQ/eoDb
スーパーカップの開催を年末にもってきて、
リーグ王者と菓子杯王者との戦いにすれば、
補填できるとおもわれ。

53 :U-名無しさん:04/12/06 11:59:49 ID:6lwZm5IJ
1シーズン制は降格が4枠以上になるまで待つべきだったな
これじゃ優勝、降格2枠争い以外のチームとサポがモチベーションを保つの難しいだろ

UEFA杯やCLのある欧州リーグとは違うのだから真似するこたないのだよ

54 :U-名無しさん:04/12/06 12:02:29 ID:IlNpwnLG
CSはどうでもいいが
本当にヨーロッパみたいな1リーグ制でやれるのか?
CLリーグ、UEFA杯出場権も無い
優賞争いと最後のほうに残留争いがあるだけだぞ
ほとんどのチームが目標も無くリーグ戦戦うんだぞ、客来るのか?

55 :U-名無しさん:04/12/06 12:03:18 ID:z/OH+UVa
>>51
年間一位の決め方がしっくりくるかよりも興行や実力向上面にどう繋がるかの方が重要じゃない?
もちろん、選手やクラブが腑に落ちない方式じゃ駄目たとは思うけど、全体がいかに盛り上がるかも
大事でしょう。

56 :U-名無しさん:04/12/06 12:03:55 ID:m96gGYRl
今年が盛り上がって見えるのは
浦和がいるからってのがあるよね。

もしまた磐田、鹿島とかだったら
盛り上がったのかどうか・・・。

57 :U-名無しさん:04/12/06 12:04:01 ID:3VycOJ7z
>>52
リーグ王者にとっちゃあんまり意義を感じないんじゃない?

58 :U-名無しさん:04/12/06 12:08:24 ID:vGqOj0HI
>>56
その通りだと思う
客の6割以上はさいたま市民だった

59 :U-名無しさん:04/12/06 12:11:21 ID:GLJkHvcB
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat2/upload23263.wmv
昨日の上野鼻水動画


60 :U-名無しさん:04/12/06 12:13:01 ID:SIM20Qpn
>>59
こういうのがゴールデンで流れるんだからやっぱりCSは必要。

61 :U-名無しさん:04/12/06 12:13:19 ID:mEsCtqJq
>>58
お前本当に会場来たのか?
ホーム自由の赤サポ用に設けた席も意味なさなかったし、半々だったと思うが

62 :U-名無しさん:04/12/06 12:13:36 ID:Z3sB2KXE
結果的に2年ぶりだよ

63 :U-名無しさん:04/12/06 12:15:18 ID:zoTI7W0U
>>58
レッズサポは4割程度だったわけだが

64 :U-名無しさん:04/12/06 12:15:28 ID:gw8nYwIA
だからー野球みたく2リーグに分けちゃえばいいんだよ
そしたらすんなりプレーオフできるっしょ

65 :U-名無しさん:04/12/06 12:17:12 ID:mEsCtqJq
>>64
東西で分けたら”セパ”以上の格差になるな

66 :U-名無しさん:04/12/06 12:17:38 ID:m96gGYRl
>>58
スタの客よりマスコミの露出度のほうが重要だよ。
CS前の浦和優勝の盛り上げ方は
例年には無いほどいっぱいやってたからね。

>>61
半々じゃダメでしょ、横浜のホームなんだから。


67 :U-名無しさん:04/12/06 12:18:59 ID:qg9a4s1E
1ステにして動員が落ちるのは優勝する力があるのに中位に低迷するチームと
中位の力でやっぱり中位安定するチームだろう
下位はもともと優勝はできたらいいな、ぐらいにしか考えてないから
少しでも順位が上がれば動員は維持できるし、それほど変動は大きくないと思う
で、分析すると
浦和は少々低迷してもそれほど動員減らない
横浜は減るだろうが、平均はキープできそう
鹿島は減りそうだ
磐田も減るかもしれない
名古屋は・・・・

大ピンチ!!!!!

68 :U-名無しさん:04/12/06 12:21:48 ID:IlNpwnLG
日本なんて陸上トラック付きの糞スタジアムばかりなんだから
優勝方式に矛盾があってもなるべく全チーム盛り上がるような
方式とらないと破滅するぞ

69 :U-名無しさん:04/12/06 12:23:14 ID:2k8foBU3
ワケワカメ

70 :U-名無しさん:04/12/06 12:26:06 ID:kWRJ79rw
俺もワケワカメ
トラック付きスタと優勝方式は関係ないて

71 :U-名無しさん:04/12/06 12:27:26 ID:RZUpFrH8
エルゴラッソ売ってない…
月曜って売ってないんだっけ?

東京駅で買えないの?

72 :U-名無しさん:04/12/06 12:27:38 ID:te55jg+h
2ステージにしたって、結局は限られた強豪しか優勝してなかったしなぁ。
(今まで20以上のステージやってきても、
優勝したのはJの中で4、5チームしかいないわけだし。)

CSで毎度同じような組合せ見せられても飽きるよ。

73 :U-名無しさん:04/12/06 12:28:53 ID:sdXAc9YP
逆に、チャンピオンシップをやり続ける方が
1リーグ制にしろって意見が出てくると思うが

普通に考えて、1リーグ制だろ


74 :U-名無しさん:04/12/06 12:29:56 ID:RoRcvUOz
チャンピオンシップやってる国って他にあるの?

75 :U-名無しさん:04/12/06 12:30:16 ID:Pj+m2ZtD
>>71
夕刊だから、発売はもう少し遅い時間になってからだよ


76 :U-名無しさん:04/12/06 12:30:58 ID:oh2C65M/
視聴率12%だったみたいね。微妙・・

77 :U-名無しさん:04/12/06 12:31:09 ID:5ddoHli4
にわかに作った多少の盛り上げよりは、
日々の試合を戦い、その中で自然に盛り上がっていく方がいいと思うが。
かつてJで1シーズンの年もあったと思うが、その時はどうだったろうか。

78 :U-名無しさん:04/12/06 12:31:19 ID:RZUpFrH8
スレ違いなのにレスありがとう


79 :U-名無しさん:04/12/06 12:32:02 ID:W+5aYudX
他国がCSやってないから何だって言うの?

80 :U-名無しさん:04/12/06 12:33:04 ID:6lwZm5IJ
>>76
Jの試合で10%越えは3年ぶり

81 :U-名無しさん:04/12/06 12:33:49 ID:mEsCtqJq
>>76
BSもあること考えれば上々でしょ

82 :U-名無しさん:04/12/06 12:34:45 ID:w98C/Gpy
J1優勝チームVS韓国チーム優勝チーム
やりようによっては盛り上がる・・・
やっぱだめか
ごめんよ
つまらん案出して

83 :U-名無しさん:04/12/06 12:35:11 ID:3oxJ1Iu+
いや12%は結構いったって意見多いよ
俺ももっと低いかと思ってたし

84 :U-名無しさん:04/12/06 12:35:34 ID:vGqOj0HI
最近は普通にBSの方を見る人が多いと思う


85 :U-名無しさん:04/12/06 12:36:23 ID:QnZHGDPN
>>67
だからそれはもう少しJが根付いてからの方がよくない?
動員が現状維持とか平均キープでいいの?
俺は不人気チームサポだけど、やっぱりもっと盛り上がった中で観戦したいよ
広いスタに観客1万前後で残りの10数試合も消化試合ではつらい・・・
観客増と2ndの仕切りなおしは大きな楽しみの一つ

86 :U-名無しさん:04/12/06 12:36:36 ID:IlNpwnLG
>>77
アントラーズが突っ走って
観客激減

87 :U-名無しさん:04/12/06 12:37:26 ID:vGqOj0HI
>>82
ACLとかA3とかもっとマスコミが取り上げないとね


88 :U-名無しさん:04/12/06 12:37:51 ID:NJKJuTqd
>>82
向こうはお客が入らなくて、
週末にホームで、水曜日でアウェーで
という日韓統合リーグにしようとする企みがあるみたいよw

89 :U-名無しさん:04/12/06 12:39:44 ID:javSWI0D
Kは観客がガラガラの上韓国の選手までJに行きたがるからだろうな
Jはチーム数も増えるから絶対ないと思う


90 :U-名無しさん:04/12/06 12:39:54 ID:mEsCtqJq
>>88
在日が沢山来る訳かw

91 :U-名無しさん:04/12/06 12:40:18 ID:6lwZm5IJ
A3は2年前の磐田城南戦が7.3%だったな
ここ数年、CS以外でJリーグはこの数字すら越えられない

92 :U-名無しさん:04/12/06 12:41:41 ID:n93gG8mJ
惜しまれているうちにやめるのが正解

93 :U-名無しさん:04/12/06 12:42:37 ID:AyDRcE9K
CSに代わって、
リーグ優勝vsナビスコ優勝で「サントリーカップ」を開催すればいい。
その勝者が「ゼロックス・スーパーカップ」で天皇杯1位と対戦。

94 :U-名無しさん:04/12/06 12:44:15 ID:4NuWBm0K
次は総合でしか放送しないから2〜3%上がるのは確実

95 :U-名無しさん:04/12/06 12:44:21 ID:IlNpwnLG
>>70
優勝争いに加われないチームが客呼ぶためには
スペクタクルな試合内容とよい観戦環境が必要
プレミアとセリエの客いり見れば一目瞭然
陸上トラック付きで真夏のダラダラした試合をすれば
リピーターはどんどん減っていく

96 :U-名無しさん:04/12/06 12:45:02 ID:5ddoHli4
そうだな、リーグとナビスコと天皇杯という3タイトルをうまく活用できればいいな。

97 :U-名無しさん:04/12/06 12:53:13 ID:jUvb+yT3
土曜の八時からロードオブザリングが始まるから、
視聴率はあまり上がらないと思われ

98 :U-名無しさん:04/12/06 12:56:14 ID:8dstSJef
*チャンピオンシップ出場両チームに絡んだ情報

三菱自と日産、乗用車で包括提携交渉
 経営再建中の三菱自動車と日産自動車が包括的な事業提携交渉に入
ったことが4日、明らかになった。軽自動車を含む乗用車・商用車全般
を視野に入れた車の共同開発・生産が柱で、軽については共同出資会社
を設立する。三菱自の新車不足を補うため、日産が三菱自へ内外で中小
型車や高級車をOEM(相手先ブランドによる生産)供給することも検
討されている。三菱自は今月中旬をメドに再建計画を見直す方針で、
日産との包括提携はその柱となる見通し。

 関係者によると三菱自と日産の首脳が11月末に会い、事業面での包括
提携交渉に入ることで合意した。軽自動車事業では現在、三菱自から
日産に軽商用車をOEM供給しているが、提携の枠組みを軽全般に広
げる。来春をめどに軽乗用車のOEM供給を開始。これを踏まえ来年
中には新会社を設立して新車を共同開発する考え。新会社の出資比率
などは未定だが、日産が新会社の株式の過半を握り、主導権を確保す
るもようだ。

99 :U-名無しさん:04/12/06 12:58:43 ID:6GrbUvDZ
人気映画の前に放送枠入れて延長すれば軽く20%近く行くよ
野球的手法

100 :U-名無しさん:04/12/06 13:07:55 ID:AbXDJUGK
サッカーも野球みたいにセリーグ・パリーグに分ければいいんだよ
そして一位同士が日本シリーズすればよい
世界初のシステムだろ
日本のオリジナルにすればいい

101 :U-名無しさん:04/12/06 13:07:54 ID:Pi/6Dw4T
カスだな

102 :U-名無しさん:04/12/06 13:09:51 ID:PIoPcrIy
あんなつまらない試合ならもういらない

103 :U-名無しさん:04/12/06 13:10:33 ID:OVorPVDk
>>100
世界初ではない

104 :U-名無しさん:04/12/06 13:11:29 ID:akiqeAzh
欧州もチャンピオンズカップの頃の国内リーグは、来年のJのような感じ。
将来的に日本全体のレベルが上がって、ACLが不人気(韓国や中国が
対戦相手として盛り上がらない)なら複数リーグもあり得るね。

105 :U-名無しさん:04/12/06 13:11:55 ID:AbXDJUGK
>>103
そうなの?
じゃあやめとこう

106 :U-名無しさん:04/12/06 13:13:27 ID:u8uSOygu
12%が純粋にサッカーの面白みを理解している人と言うことだね。
よほどのサッカー好きじゃなければ、あんな試合見ない。

107 :U-名無しさん:04/12/06 13:17:44 ID:Zf6qF4xK
>>106
純粋にサッカーの面白みを理解している人はBSを観てたような気もするが・・・

108 :U-名無しさん:04/12/06 13:17:48 ID:i2OTb3Gx
>>91
というより、ゴールデン地上派での放映は01年CS以来なかったからだろう?

109 :U-名無しさん:04/12/06 13:20:49 ID:1rUdiNtF
あれ、02年に蟹と鹿の試合があったはずだが

110 :U-名無しさん:04/12/06 13:21:10 ID:2k8foBU3
日産と三菱って全国的なところの対決だから。

111 :U-名無しさん:04/12/06 13:22:09 ID:huxFGntc
>>93
だったらリーグ1、2位とナビスコ1、2位をトーナメント形式で戦わせる
サントリーチャンピオンファイナルをやらせたらどう?
そして優勝チームは翌年サンワバンク杯に出場へw

112 :U-名無しさん:04/12/06 13:27:30 ID:CNqjSWJY
>>106
散々煽ってたからものめずらしさに観てた人も多いだろうな
それで12%か・・・orz

113 :U-名無しさん:04/12/06 13:28:22 ID:UIIo7iPh
47都道府県1チームずつを持って(東京は2チーム)合計48チームを東西2リーグに分ける
んでリーグのチャンピオン同士でCSだな
2124年のJリーグはこうなっているだろう

114 :U-名無しさん:04/12/06 13:28:57 ID:vGqOj0HI
>>111
今年のレッズみたいにリーグ1位、ナビ2位だったらどうなるのかと

単純にリーグ4位までの総あたりでやったらいい
もちらんリーグ戦の優勝とは切り離した別もので


115 : :04/12/06 13:32:52 ID:gPfxGDVB
12パーかよorz
終わったな・・・・

116 :U-名無しさん:04/12/06 13:34:10 ID:5u/lxLsb
12%か。思ったより良いな
Jもカードと売り込み方によっては数字獲れるんじゃねーの
とぬか喜びしてみた

117 :U-名無しさん:04/12/06 13:34:18 ID:UIIo7iPh
>>112
待てオレはBSで見ていたぞ
BSのもあわせたらもうちょっとあるはず

118 :U-名無しさん:04/12/06 13:34:51 ID:YkDWHMmQ
>>115
わざわざID変えて書き込まなくてもいいのに・・・・

119 :U-名無しさん:04/12/06 13:35:56 ID:CovMEva5
>>115
バカヤロウ、まだ始(ry

120 :U-名無しさん:04/12/06 13:38:45 ID:Jpv790cM
>>115
そうです。チャンピオンシップは今年で終わりです。

121 :U-名無しさん:04/12/06 13:39:58 ID:4RvIwL6X
>>113
まず神奈川3つ消すのから始めるかな

122 :U-名無しさん:04/12/06 13:43:15 ID:gPfxGDVB
パリーグのプレーオフにすら負けるJリーグもうだめぽ

123 :U-名無しさん:04/12/06 13:44:48 ID:bKkX9/gh
優勝争いにも降格にも関係が無い中位あたりにも緊張感をもたせる方法が欲しい。
思うにJ1のチームが多すぎるのではないかと。

124 :U-名無しさん:04/12/06 13:45:17 ID:ysMpDSNT
>>121
まずさいたまから1個減らすことから始めないと。大宮は残す方向で。

125 :U-名無しさん:04/12/06 13:46:26 ID:2k8foBU3
だから4チーム降格にすれば中位にも緊迫感がうまれるって。

126 :U-名無しさん:04/12/06 13:47:27 ID:UIIo7iPh
J2が10チームしかないのにか?

127 :U-名無しさん:04/12/06 13:49:32 ID:KJX1auye
12だろ。
ザスパがあれだが。

128 :U-名無しさん:04/12/06 13:52:45 ID:UIIo7iPh
あ、ごめんJ2あんましらん

129 :U-名無しさん:04/12/06 13:54:03 ID:CEKQvatx
1シーズン制になったら最後の方の首位決戦とかの重みが今までのリーグ戦
とは全然違ってくるでしょ。放映権を売る時にその辺のカードを1,2試合
ゴールデンで流すように頼むなりすりゃいいだけ。
1シーズンにすればいい所もたくさんあるんだからそれを考えずにCSだけ見て
必要だとかいわれてもね。
中位のモチベーションを保つためにも降格枠か入れ替え枠をあと1つくらい
拡大しないといけないのは確か。

130 :U-名無しさん:04/12/06 13:54:25 ID:qvPHcmyb
>>111 >>114
あまり参加クラブ数を増やすと、下手に大会の格が上がりかねないので、
2クラブに対するボーナス試合程度にしといた方がいい。

131 :U-名無しさん:04/12/06 13:55:03 ID:2k8foBU3
下位2チームが自動降格でその上の2チームが
入れ替えリーグ戦とか。

132 :U-名無しさん:04/12/06 13:57:29 ID:UIIo7iPh
じゃあ8位は降格にしよう
中位のモチーベーションが上がる

133 :U-名無しさん:04/12/06 13:58:44 ID:mEsCtqJq
>>129
どっかが独走するとつまらないけどな
1回1シーズン制でやった年がまさにそんな感じ

リーグ戦とは別に、ナビスコの覇者とCSの替りしてもいいかも。CS無くなる分の補填で

134 :U-名無しさん:04/12/06 13:59:09 ID:/1RURPwr
レッズ惜敗のワケ…エメ年齢詐称疑惑で精彩欠いた?
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041206&a=20041206-00000018-ykf-spo
 エメルソンが精彩を欠いたのは、「年齢詐称疑惑」が浮上していたからだった。確かに顔つきをみれば23歳にしては老け顔である。

???

135 :U-名無しさん:04/12/06 13:59:37 ID:A2PAnqCx
242 名前:  本日の投稿:04/12/06 13:33:37 ID:f39QPAOj
レッジーナ対ブレシアでさえ昨日のチャンピオンシップより面白かったからなあ。
あんなセリエ下位チーム同士の試合よりつまらないならあまり見る意味ないな。
技術的にもセリエ下位より劣ってたよ。ブレシアの選手なんて結構ボールコントロールも
うまかった。腐ってもセリエだな。

せっかくのゴールデンなんだからせめてもっと派手な試合やってくれれば普段サッカー
見ないひとも楽しめたのに。

136 :U-名無しさん:04/12/06 14:00:14 ID:CEKQvatx
2チーム自動降格・2チーム入れ替え戦でいいんじゃないの。
この前の入れ替え戦なんてCS並に大々的に取り上げられてたし、毎年リーグ戦後に
4チームで大々的なイベントみたいに定着させりゃCSの代わりとして盛り上がるっしょ。

137 :U-名無しさん:04/12/06 14:01:53 ID:UO6sutF0
シーズンの中で2つも優勝チームが出るってのは
ぜったいにオカシイ事なんだよwCSなんて作っちゃいけなかった。
あれはただのお祭り試合だよ。

降格、入替えが絡む試合は面白いから、枠増えるのは賛成
自分の応援しているチームが入りそうで恐いんだけど・・・それでも賛成。
でも、これは活性化を考えて数年後には実現しそう

138 :U-名無しさん:04/12/06 14:04:42 ID:CEKQvatx
>>133
2シーズン制でどこが強いのかよく分からないような戦いを続けてるよりは
どっかが独走した方がまだ強豪のイメージが付いていいと思うけど。
まあ今までの年間勝ち点あたりを参考にしても34試合で1チームの独走はほとんどない
だろうけどね。

139 :U-名無しさん:04/12/06 14:04:56 ID:NGKQbJcI
昨日の試合前、浦和のコールリーダーが
「チャンピオンチームが二つあるのはおかしいだろ?!」
って煽ってたな。正に正論だが

140 : :04/12/06 14:07:03 ID:gPfxGDVB
どこがチャンピオンになろうと世間の注目度が低いことに変わりない。


141 :U-名無しさん:04/12/06 14:07:24 ID:Zf6qF4xK
その二つのどっちが強いを決めるのがry

142 : :04/12/06 14:08:36 ID:gwUAPj0m
2リーグにすりゃいいのに

143 :U-名無しさん:04/12/06 14:12:25 ID:UQItPV7F
>>133
もうやったよ
禿しく不評だったが

144 :U-名無しさん:04/12/06 14:16:27 ID:KvkQvZuU
あの1リーグになるらしいですけど、夏場の糞暑い8月とかも試合するのですか?

145 :U-名無しさん:04/12/06 14:17:13 ID:CEKQvatx
ACL出場をかけてリーグ2位と天皇杯チャンピオンの決定戦をやれば
いいんじゃないの。世界クラブ選手権が始まれば少しは盛り上がるだろうし。
リーグ戦の上位争いのモチベーションアップにつながる方法を考えないとね。

146 :U-名無しさん:04/12/06 14:21:43 ID:cu9TFEQP
>>145

天皇杯終わって、どのタイミングでやるのか?
つうか、天皇杯は時期的に微妙だな。


147 :U-名無しさん:04/12/06 14:25:22 ID:mEsCtqJq
世間的売込みは天皇杯があるからまぁいいかw
天皇杯決勝はヘボカードでも満員だしな

148 :U-名無しさん:04/12/06 14:25:54 ID:jMmdvtVb
CSの代替カードとして入れ替え戦がある。
技術レベルでは劣るけど殺気立った緊張感なら期待できる。
サントリー入れ替え戦を全国放送で見たい。


149 :U-名無しさん:04/12/06 14:28:54 ID:W56UJ3Eu
>>133
96年なら独走どころか最終節まで優勝が決まらなかったぞ。
1ステージ制が駄目な理由として96年が取り上げられるけど、
このときはJバブルが終わってマスコミのネガティブキャンペーンが始まったのと、
川淵が2ステージ制を維持するために「盛り上がらなかった」と嘘を言い続けたため。

150 :U-名無しさん:04/12/06 14:29:23 ID:rqG7XvuI
1シーズン 16チーム 3回戦制にすればいいじゃん。
優勝チームが3回戦目のホーム開催権総取り。
2位チームは29試合ホームで16試合アウェイ
3位チームは28試合ホームで17試合アウェイ
J2 2位は15試合ホームで30試合アウェイ

そうすれば強いチームが得する  ガンバや市原も収入増のチャンスあり


151 :U-名無しさん:04/12/06 14:32:45 ID:6ra2QvnS
>>30
2001年も1位と2位の直接対決だろ。ただ、勝ち点差が17ある圧倒的な独走だっただけで。
で、しかも2位が勝った。
1999年は一応2001年よりちょっとだけ少ない勝ち点16差だったが、1位対6位で6位が勝った。
99年のCS自体はすげー面白かったが・・・
2000年は3位対4位だったか、まあとにかく歪んでるのは間違いないところだ。


152 :U-名無しさん:04/12/06 14:35:26 ID:4/hiuwEM
どっかのチームで年鑑最高勝点でCS出場していないチームあったよね?

153 :U-名無しさん:04/12/06 14:35:59 ID:wi0wfSwe
つーか、昨日の試合関東以外では、
どのくらいの視聴率だったのだろうか?

154 :U-名無しさん:04/12/06 14:37:49 ID:yVEWnhvw
野球なんて時代遅れの人間がみるスポーツ

155 :U-名無しさん:04/12/06 14:40:11 ID:KvkQvZuU
降格争いのあの独特の雰囲気の試合を全国で流すべきだ。
プロ野球にはないよ、あの雰囲気は。

156 :U-名無しさん:04/12/06 14:40:52 ID:W56UJ3Eu
>>152
今年の年間最低勝ち点のクラブだな

157 :U-名無しさん:04/12/06 14:41:21 ID:iJdpljdV
企業に依存しないと言いながら、収益の50%は企業から受け取った広告料。http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/008.html
パリーグですらそこまで広告料に依存していない。http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/3.pdf
しかも、Jリーグの知名度の低くすぎてtotoが駄目になりつつあるのに、http://www.naash.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf
平均で合計12億も広告料を払わせている。
これはもう詐欺だよ。
近鉄は40億赤字でも宣伝効果は優勝すれば360億だから問題ないが。http://kinbus.s35.xrea.com/kingrnews/kinnews2004-1.html

おまけに、クラブがクラブの親会社の名前のついた球場に試合をするんだから、Jリーグの企業密着振りは凄い。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/iwata/
http://blog.goo.ne.jp/yandanzen/e/47cacd7ae893e488955f4dc749cb9f6b

地域密着と言いながら、草津のクラブは草津で試合が出来ない、
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/news/flash_k.cfm?news_id=59347
金のかかる育成機関がロクに機能していないのに、(↓で選手の経歴を見ればわかる)
http://www8.big.or.jp/~popo/soccer/js_teamrank.cgi?rank=11&country=日本
育成機関が無きゃJリーグへ入れない。
http://www.parkcity.ne.jp/~matys/jfl/jfl2.html
結局、金のある所に依存しなきゃやっていけないって事だ。

しかもタダ券配りまくり。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa11.html


158 :U-名無しさん:04/12/06 14:47:16 ID:2k8foBU3
今日は野球豚が多いのはなぜだ。

159 :U-名無しさん:04/12/06 14:49:18 ID:6ra2QvnS
年間順位
99年
磐田 49
清水 65
柏 58
名古屋 54
横浜M 53
C大阪 53
V川崎 49

00年
鹿島 55
横浜M 54
柏 58
磐田 55

01年
鹿島 54
磐田 71
市原 50
清水 49
名古屋 49

当たり前だが、上が上位。事情を知らないよその国の人が見たらまったく意味不明な順位表だ

160 :U-名無しさん:04/12/06 14:51:52 ID:b8StDfwc
>>158
視聴率一桁を期待してたんだろw


161 :U-名無しさん:04/12/06 14:52:57 ID:5ddoHli4
天皇杯は風物詩。
リーグが本業。
ナビスコは・・・タイトル獲得チャンス?

162 :U-名無しさん:04/12/06 15:01:54 ID:UO6sutF0
>>144
1シーズンでも、途中でリーズは何回か中断すると思うよ。
今までと、変わらないよ。ただCSがなくなるだけだから

163 :U-名無しさん:04/12/06 15:02:27 ID:CbKzE+M3
二戦目はNHKだから視聴率アップが期待できるところだが、
ただ裏番組がロード・オブ・ザ・リングなんだよな。

164 :U-名無しさん:04/12/06 15:07:49 ID:Zf6qF4xK
>>163
同じ内容なら画質を求めてBSに流れる気がする
というか俺はBSで見る。

165 :U-名無しさん:04/12/06 15:08:47 ID:nH9E97EV
まあ来年はアジアチャンピオンズリーグの決勝が
日本のクラブ同士の対決になるから、また今回みたいに盛り上がるさ!!

166 :U-名無しさん:04/12/06 15:12:32 ID:6ra2QvnS
来年ACLに出る2つのチームの片方は人間力に率いられた老朽化磐田と決まってるけどな

167 : :04/12/06 15:27:19 ID:4zny/klr
アルゼンチンなんかは
前期後期制だけど、年間王者は決めないんだよな。

168 :U-名無しさん:04/12/06 15:34:18 ID:h28XkoMt
今年の日本シリーズって、初戦が一番視聴率が高くて
後の試合ほど視聴率が下がっていったよね。
最終的に何%になったんだっけ

169 :U-名無しさん:04/12/06 15:41:26 ID:nH9E97EV
最後の方の視聴率はなぜか闇に葬り去られましたよ

170 :  :04/12/06 15:42:51 ID:D4vn58lY
>>12
が一番同意できて、実現もできそう

ナビスコは前シーズンの8位以内(4チーム2予選リーグ+準決+決勝)で行う
試合数の過多も軽減できてモアベター
なんだかんだでナビスコ賞金1億だから
8位以内争いは結構モチベーション上がりそう。


171 :U-名無しさん:04/12/06 15:44:51 ID:NJKJuTqd
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/05nihonnseries.htm
Jはまだ視聴率を獲る云々よりもスタンドにお客を埋める方が先決だな。
問題点がはっきりしている方が健全に運営できることよ。

172 :U-名無しさん:04/12/06 15:49:35 ID:KvkQvZuU
西のアジアの方のクラブの強さってよく知らないんですが、コンディション
万全で望んだら、Jリーグのクラブって優勝できるレベルなんですか?
Jリーグはアジアではトップレベルだと思ってたけど、案外簡単にACL
では負けてるのでちょっと拍子抜けしてる2年間なのですが・・・欧州の様
にCL出るチームは選手層も厚いというようなことがJリーグでは言えない
状況(ビッククラブが存在しない)なのでJリーグが日程調整協力してくれ
ないとJリーグ勢はこれからも苦戦しそうですね。JリーグがアジアbPで
あってほしいものです。

173 :U-名無しさん:04/12/06 15:51:17 ID:Zf6qF4xK
>>172
ACLは目の前の敵以外とも戦う必要があるねの。
ああ、15-0とか夢のスコアが出る大会。

174 :U-名無しさん:04/12/06 15:53:11 ID:C0eTE5jU
関東どうしの対決で関東が12パーはちょっとやばすぎだな 一番視聴率取れそうな浦和でこれだしな

175 : :04/12/06 15:56:24 ID:4zny/klr
>>174
まぁ、J最多の入場者数になったんだし、視聴率なんてぁゃιぃ数字はいいや。
昨日行ったけど、すげーかったよ。
昨日限定で、日本で一番人口密度高かっただろうな。

176 ::04/12/06 16:00:15 ID:C3Wq3Kt9
まんどくせーからイラネ

177 :U-名無しさん:04/12/06 16:05:20 ID:DhDz7e1u
>チャンピォンシップ

言いづらいから廃止すべし

178 :U-名無しさん:04/12/06 16:05:35 ID:6ra2QvnS
ACLとその前身のACCに気合入れて取り組んだチームは磐田と今年の横浜くらい。
賞金は安い、不正は横行で力入れるメリットないから。
磐田は今年は普通に負けたが、それまではあらゆるマイナス要素を跳ね除けて
3回出て準優勝2回、優勝1回。世界クラブ選手権の出場権を手にいれ
レアルマドリードとかと真剣勝負をやる機会ができることになった。大会が潰れたけど。
横浜は15-0の力に屈したねえ・・・

まあ、気合も入れず、悲惨なスケジュールで勝てる大会でないことは確かだ。
JよりACLのほうがはるかに運営が悪いんで、ACLの方がまともで力入れるに値する大会になったら
そのときに初めてJクラブの真価が問われるんじゃないか。

179 :U-名無しさん:04/12/06 16:07:08 ID:Waa/qmhs
>>175
正直横酷は無駄にでか過ぎる
よって人口密度はたいしたこと無い
週末のアルタ前とかの方が人大杉

180 :U-名無しさん:04/12/06 16:17:46 ID:boug/Tif
弱小クラブの連中は絶対2ステージ制歓迎してると思うけどね
勢い次第ではいつかのセレッソや今年のガンバみたいに優勝あらそいに食い込めることもある
1ステージじゃ選手層の問題もあって一部の金満チームしか勝てないから

181 :U-名無しさん:04/12/06 16:19:05 ID:4PXW5rsO
>>112
> 散々煽ってたからものめずらしさに観てた人も多いだろうな
> それで12%か・・・orz


散々煽ってたか???
TBSがちょこっと宣伝してたくらいじゃん。

民放全局で煽ってくれる某スポーツが羨ましい・・・

でも、12%は悪くない数字だと思う。
もっと悪いと予想してた。


182 :U-名無しさん:04/12/06 16:20:40 ID:W56UJ3Eu
>>112
巨人戦の視聴率と同じくらいだし、悪くないと思う

183 :U-名無しさん :04/12/06 16:25:53 ID:0CQJK52w
>177
 今年のACLの決勝城南一和3-1 0-5 アル・イテハド でアル・イテハドが優勝した訳だが、
今年出た鞠は城南とやって1勝2敗です。
1勝もたしかセットプレイから河合のヘディングを城南の猛攻を耐えて守りきった1勝です。
 とにかくACLは予選リーグの韓国(それと中国)勢がやっかいですね。
ここ越えるチームは強いということなので割と西とやっても勝ち進む。

>CL出るチームは選手層も厚いというようなことがJリーグでは言えない状況
今年鞠が言ったら却下されました。
来年はACL出るチームのみA契約枠増えるそうです(苦笑)。

184 :U-名無しさん:04/12/06 16:29:02 ID:M0VytgV/
あの12%のうち姦流スター目当てが4%は占めていただろうな。
ラテ欄に名前出しといて20秒くらいの出演。
あの場面でかなりの貯金になっただろうね。

185 :U-名無しさん:04/12/06 16:32:38 ID:Zf6qF4xK
2時間番組の20秒・・・

186 :U-名無しさん:04/12/06 16:44:57 ID:z/OH+UVa
1ステージにするのはいいとして、2チーム増やす必要があんのかな。
16チームの1ステージ制なら30試合で、短期決戦じゃなくなるからそれで十分なのに。

中だるみの危険性を高めてまで増加させる意図は何なのか?
1部から3部まで16チームにすると全48チームで、バランス良さげなんだけど。

187 : :04/12/06 16:50:05 ID:vdA1m++k
>>186
HONDA、佐川グループ、YKKを乗り越えてこれるチームがまだまだ少ないからでしょ?要は
理想を言ってしまえばそれなんだろうけどさ

188 :U-名無しさん:04/12/06 16:50:54 ID:/S7XQ7VH
サッカー中継の視聴率ってハーフタイム込みなの?

189 :U-名無しさん:04/12/06 16:53:53 ID:W56UJ3Eu
>>186
単純に試合数増加で入場料収入を確保するため>2チーム増加

190 :U-名無しさん:04/12/06 16:54:16 ID:13Sz7vaC
30で1ステじゃもたないから2チーム増やした。

191 :U-名無しさん:04/12/06 16:55:26 ID:javSWI0D
>>186
韓国から「KとJを統一しよう」という意見があるだろ?
今のままなら可能性としてなくはない
だからチーム数を増やして「無理です」と答える

192 :U-名無しさん:04/12/06 17:01:38 ID:jiG5rjtQ
12パーセントが高いだって???????
普通に低いだろうw
CS、浦和が出て、相手が横浜の関東勢同士で、
パリーグのプレーオフと変んねえじゃんwwwwwwwwww
関東以外だったら一桁じゃねぇの?w
それを、BSで見た人が多いとか、客が入ったからいいとか、
TVが煽らなかったのによかったとか、馬鹿じゃねーーーーーの。そうやって、自慰でもしてろ。
煽ら無くても面白かったら視聴率は高いんだよwwwwwwwwww
まあ、Jで唯一10パーセント超えるソフトを来年からなくそうとしてんだからなw

193 :U-名無しさん:04/12/06 17:07:38 ID:/45FF/a9
fukuiきた
wwwwwwwwww


194 :U-名無しさん:04/12/06 17:08:13 ID:Zf6qF4xK
>>192
サカ豚死亡wwwwwwwwww

が抜けてますよ

195 :U-名無しさん:04/12/06 17:08:47 ID:UO6sutF0
なんで、KとJを一緒にしないといけないんだ、アホかウザイわ

196 :U-名無しさん:04/12/06 17:09:49 ID:SMT19Nfu
・テレビ全局煽りまくり
・試合の数日前から特集
・ニュース番組のトップで報道
・スポーツ新聞全紙一面
・「やっぱり○○は面白い」連呼


↑野球洗脳の手法

マスコミは他のスポーツもこれくらいやってほしいね




197 : :04/12/06 17:09:51 ID:4zny/klr
漏れも福井出身なんだよな...orz

>>195
Kが猛烈に低迷してるから(動員が)。
画像見たけど、低迷期のJSL並だった。

198 :U-名無しさん:04/12/06 17:11:30 ID:nmhdLIT6
J2は年間44試合あっても毎年終盤まで順位がもつれる。
たった15試合で優勝を決めちゃうJ1の2ステージ制はつまらん。

199 :U-名無しさん:04/12/06 17:12:24 ID:javSWI0D
>>195
Jはそんな気はないけどKからしたら条件がいい
観客は来るだろうし
それに日曜はホームで水曜はアウェーでやろうとか訳のわからない事も言ってる
でも今のJならやっちゃいそうだよな
だから早くチーム数を増やしてくれ
ソースは韓国スレにあるはずだからそこでさがしてきてくれ

200 : :04/12/06 17:13:47 ID:4zny/klr
>>198
だよね。15試合ってあっちゅー間だもんね。
あんまり興味ない人にしたら、「あれ?もう終わるの?」って感じでしょ。
中だるみするってんなら、前半戦のタイトルでも儲ければいい。
(イタリアなんかでも、冬の王者とかあるでしょ。まぁ、公式なタイトルじゃないんだろうけど)。

201 :U-名無しさん:04/12/06 17:17:37 ID:z/OH+UVa
>>187

どういう事ですか?
今の30チームくらいいる中でも
J1を18チームにする理由はやっぱり解からないんですけど。

202 :U-名無しさん:04/12/06 17:18:35 ID:Eps4KRG+
>>192の言ってる事はまぁ正しいだろう。
重要な試合の代表戦が視聴率が高くて、この試合の視聴率は普段の
レギュラー番組よりも低いか、それと同等の数字しか取れないという事は
家の姉なんかの余りスポーツに興味の無い人達も含めて
サッカーと言うスポーツが余り認知されていないと言うことだね。
昨日の試合はそういう人達から見たら、ものすごくつまらなく見えたんではないか。

203 :U-名無しさん:04/12/06 17:20:54 ID:/45FF/a9
>>202
fukuiの自作自演キター
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
IDチェンジ乙

204 :U-名無しさん:04/12/06 17:21:07 ID:z/OH+UVa
>>189

単純に入場料目当てですか。
客が増えなきゃ試合が増加しても意味ないのになぁ。

205 :U-名無しさん:04/12/06 17:23:59 ID:lZT0NHWH
チャンピョンと書くやつはよく見るがチャンピォンは初めて見た

206 :U-名無しさん:04/12/06 17:28:05 ID:javSWI0D
>>21
欧州のレベルに合わせるためだと思う
俺も意味不明だけどな


207 : :04/12/06 17:28:14 ID:4zny/klr
チャンピュウ!・・・ってなんだっけ・・・。
なんだったかな・・・。

思い出した。ゼロからのキックオフだ。
全然関係無いな。

チャンピョンシップ、覇王決定戦 とか、臭いサブタイトル入れればいいのに。

208 :U-名無しさん:04/12/06 17:32:02 ID:78DsWJfW
8チームずつの2リーグ制にしたほうが通常戦以外の試合が色々増えて絶対面白いと思うんだけどな

209 :基本的に野球派:04/12/06 17:37:13 ID:CvzetnXP
>>192
いや、高い。
一億で買って一億二千で売れるのと
五千万で買って八千万で売れるはどっちが得か。
そういう話だから。
それと少なくとも各局編成局長の頭に、
横浜対浦和、若しくは浦和単体は可能性を秘めたコンテンツ、
と刻まれたんじゃないかと思う。
前宣伝はほとんどなく、
他局から話題にする事を極力避けられ、(現場はさぞかし残念だっただろうが)
しかもニュースのサッカー枠を新潟チャリティ-と入換戦に使われるという、
条件の良くない中での12だし。

来シーズン土曜昼の時間帯なら、
ベイ戦ではなくカード次第で浦和戦生中継、
になるかもしれん。
業界レベルでは、そういう数字。

210 :U-名無しさん:04/12/06 17:43:01 ID:hQu8yx4L
12%wwwwwwwww
関東で唯一人気あるJリーグの球団同士の試合で12%ですか?www
さすが地域密着。一部のオタしか見ない糞球技だなwww

211 : :04/12/06 17:46:11 ID:4zny/klr
視聴率ってのは、15%超えるとアタリって判断らしいね。

212 :U-名無しさん:04/12/06 17:51:00 ID:2k8foBU3
日曜の7時台に代表じゃない試合が12%取るのは驚きだよ。

213 :U-名無しさん:04/12/06 17:57:24 ID:Eps4KRG+
>>209
編成するかは別にして、自分はJ1のあるチームのサポだが、
自チームが試合していたら浦和横浜なんて見てないぞ。
しかも年間の優勝を決める重要な試合。いわばJのサポ
注目の一戦だろう。これが12%は低いと思うけどな。


214 :U-名無しさん:04/12/06 18:01:16 ID:Zf6qF4xK
横浜対ガンバだったら間違い無く10%以下だったろうな
なんらかんら言って今年の浦和の貢献度は高い

215 :U-名無しさん:04/12/06 18:03:23 ID:yVEWnhvw
はっきり言わせてもらおう



糞藁と書いてやきゅうと読む


芸術と書いてサッカーと読む

216 :U-名無しさん:04/12/06 18:07:08 ID:CvzetnXP
>>210
アンタ、何にも分かっちゃいないなぁ…
テレビには枠ってモノがあんのね。
その枠を使って如何に稼ぐかがテレビマンの仕事。
で稼ぐのは視聴率だけじゃない。

金ですよ、金。
視聴率は寧ろ、営業掛ける時の方便なんだな。

日曜八時台って、東京放送じゃ捨て枠だよ。
で色々な不利があって、12だよ。
Jリーグに上陸地点 を遂に再確保されたんだよ。
笑ってる場合じゃないんだわ。

217 :U-名無しさん:04/12/06 18:07:30 ID:FNqcWNl3
>>213
どこが低いんだよ。
国内チーム同士の対決なんだから、代表戦と違って共通の敵はいないんだぞ。
野球だって巨人vs○○って感じの共通の敵がいたような構成だったから数字が取れた。
その巨人偏向に嫌気が差して低くなって、ついに一桁まで記録したのに。
鞠サポと赤サポしか興味がないような、広く言ってもJのサポしか注目してないのに12%は高いだろ。

218 :U-名無しさん:04/12/06 18:10:10 ID:CvzetnXP
>>211
15取ってたらちょっとしたニュースになってたと思う。

219 :U-名無しさん:04/12/06 18:12:51 ID:LnbsANVU
にわかはチャンピオンシップマンセーするものさ。奴らとは違うステージを生きてる俺達はそれを笑い飛ばす事ができる。

220 :U-名無しさん:04/12/06 18:17:39 ID:7MfsExBw
大河ドラマが最終回直前ってこと考えれば12%は及第点じゃないか。

221 : :04/12/06 18:18:40 ID:4zny/klr
>>220
あああああ
新撰組見忘れてた・・・ってか、放送してる時は横国に居たな。

222 : :04/12/06 18:21:20 ID:eQ2xoYVm
BSの視聴率とかって出ないの?
漏れBSで見てたんだけど・・

223 :U-名無しさん:04/12/06 18:22:47 ID:31i2CxM1
509 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/12/06(月) 10:47:05 ID:L/xe/eVT
サッカー12.0 上田

634 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/12/06(月) 17:13:40 ID:IoLGOsGp
年に2試合しかない、希少価値のある試合、それも来年からなくなる試合
しかも、関東の最高人気チーム
これ以上ない条件でこのざま
市原とセレッソの試合だったらと思うと、サッカーの構造的もろさが浮かぶ

644 名前:名無しでいいとも[] 投稿日:04/12/06(月) 17:40:15 ID:HanLmoGe
皆さんこれを無視してはダメですよ笑
金曜日のフジ 珍プレー好プレー12,2%>>>日曜日サッカー12%
野球の珍プレーに負けたJリーグチャンピオンシップどう思う?w
後、内村の番組やジャンクスポーツにも負けてるんだよね笑
それに11日の第2戦は8%以下だから2戦の平均は一桁でしょw
JリーグCSはCSで放送しろよ。腹が痛いwワロタw

646 名前:もうサッカーが二桁取れるのは今年が最後だなw[] 投稿日:04/12/06(月) 17:42:43 ID:kbERBW7L

テレ東で放送したパリーグのプレーオフ14%>>>レッズ、マリノスの関東クラブ同士の対戦で、あれだけ宣伝した、最後のCS12%w

224 :U-名無しさん:04/12/06 18:26:25 ID:Eps4KRG+
>>217
敵を作らないと視聴率が取れないのかい。
自分はサッカーがここまで盛り上がって来たのは、純粋な面白さが
あると思っているんで、低いと思っただけさ。



225 :U-名無しさん:04/12/06 18:38:02 ID:50KCdmtE
12%かぁ。。
サッカーも着実に成長してるね。
一過性じゃないサッカー好きが増えてきている。

CSは来年から無くなるわけだけど、
国内サッカーを見る人達にとっては、
結果に対して『より納得できるシステム』に移行するだけでは?

CSの意義を世間からの注目度(サッカーファン層の拡大)に求めるなら、
天皇杯の開催時期の見直しも行なって、

1.ナビスコ杯優勝クラブ
2.リーグ戦優勝クラブ
3.天皇杯優勝クラブ

の3クラブで、年末にリーグ戦でもしたらどうだろう。
さすがに3タイトル全てを総なめにするクラブは無いだろうしね。

226 :U-名無しさん:04/12/06 18:38:25 ID:CvzetnXP
>>224
残念ながら、それだけではテレビ局は動かない。


227 :U-名無しさん:04/12/06 18:41:00 ID:FNqcWNl3
>>224
敵という言い方が悪かったかもしれないけど。
代表戦だったら日本を応援するから視聴率が上がるんだろ。
応援すべきチームもなく、純粋に試合を見る人がどれだけいるよ。
代表戦がだいたい20〜30ぐらい。それに比べたら健闘。
高いって言うのは言い過ぎたかもしれないが、全然悪くない数字だろ。
一局でも煽れば二桁いけるコンテンツだって証明できたんだから。

228 :U-名無しさん:04/12/06 18:42:24 ID:HU9m2/Pg
ところでID:CvzetnXPはテレビ関係の仕事の人かマスコミ志望の学生か?

229 :U-名無しさん:04/12/06 18:44:18 ID:UO6sutF0
>>225
元旦に決勝
これがなきゃ、天皇杯じゃない

CSの代わりにカップ戦なんて作らなくていい
どうせ、盛り上がらないんだから、金儲けにもならない

230 :U-名無しさん:04/12/06 19:02:27 ID:/qV7ZdJw
>>227

視聴率の構図は
巨人vsその他のプロ野球チーム=日本代表vs外国の代表チーム
巨人以外のプロ野球チームvs巨人以外のプロ野球チーム=どっかのJリーグクラブvsどっかのJリーグクラブ
ちゅー感じかと。

チャンピオンシップのあとに日本代表vsJリーグ年間優勝チームなんて
試合やったら結構視聴率取れるかもね。

231 :U-名無しさん:04/12/06 19:08:24 ID:CEKQvatx
とにかく1リーグにするんならリーグ戦にサントリーの冠でもつけてもらって
年間15億ぐらい冠料をもらうべき。昔やってたんだし今は人気もそれに
近付いてきてるんだからできるでしょ。
で、上位の賞金を上げるなりしたらモチベーションの維持にも強化にもつながって
言う事なし。1位5億・2位3億・3位2億ぐらいにはしたいもの。

232 :U-名無しさん:04/12/06 19:12:25 ID:PMfUHTCN
第二戦の裏はロードオブザリングかぁ。
これで15%超えたらちょっとした事件だな。

233 :U-名無しさん:04/12/06 19:33:57 ID:fjZOy+dJ
第二戦、地上波は総合。
自動的にチャンネルは「1」に固定する団塊の世代以上のモニターがどうでるか。

234 :U-名無しさん:04/12/06 19:36:35 ID:/qV7ZdJw
CS継続
○ 1)これに勝ったほうがチャンピオンというわかりやすい構図>ライト層向け
○ 2)1シーズンが短いため中堅戦力のチームでもステージ優勝できる可能性がある>サポ層向け
× 3)年間総合最高勝ち点チーム≠年間総合優勝チームの可能性
× 4)CS敗戦で1年間を全て否定されたような虚脱感

1ステージ制への移行
○ 1)年間総合最高勝ち点チーム=年間総合優勝チーム
○ 2)勢いだけでなく、総合的に実力のあるチームだけが優勝を狙える
× 3)中位チームの中だるみ
× 4)1チーム独走となった場合のしらけムード

放送する立場としては少しでも視聴率の稼げる可能性のある
CS制のほうが望ましいのかね。ナビチャンプとリーグチャンプで
年間Jリーグチャンプ決定戦とかやったほうがいいのかなー


235 :U-名無しさん:04/12/06 19:38:48 ID:Y5NaHnjy
1シーズン制は別にいいけど、チャンピオンシップのような日本一決定戦は残すべき
”Jリーグ”の名前で一番視聴率を取れるものをなくすのは愚の骨頂
サッカー人気拡大のためには一般層の入り口となるものは必要だし
日本の代表、世界のサッカーという色んな要素が絡んで注目を集める代表戦よりも
チャンピオンシップのほうがJリーグ人気に直結するのは言うまでもない
 
普段Jリーグにたいして関心がない人でも「チャンピオンシップなら」ってことで
昨日の試合は見てる人がちらほらいたんで本当に続けて欲しい
リーグ3位まで+ナビスコ優勝 の計4チームでトーナメントて感じでよろしく


236 :U-名無しさん:04/12/06 19:43:42 ID:khQrYh/J
1リーグ制の方が、敵地で引き分けのありがたみが増して良いと思うな。
そうすれば、代表でも引き分けが欲しいときにそんな戦い方が自然に出来るようになるだろうし。

237 :U-名無しさん:04/12/06 19:48:32 ID:fjZOy+dJ
でも今までのレギュレーションも1リーグ制みたいなものじゃん。

238 :U-名無しさん:04/12/06 19:57:59 ID:/qV7ZdJw
>>235

> リーグ3位まで+ナビスコ優勝 の計4チームでトーナメントて感じでよろしく

今年なら浦和、横浜、G大阪、瓦斯(リーグ8位)になるわけか。
去年なら横浜、磐田、市原、浦和(リーグ6位)になる。
どちらかといえばリーグ覇者とナビスコ覇者の2チームだけのほうが良いな
ナビスコの価値も上がるし。

239 :U-名無しさん:04/12/06 20:44:20 ID:/HrbhSSg
今年は特にCSが生む経済効果も大きいよなぁ
来年はとりあえずナビスコ王者とリーグチャンプでやるとか
ステイタス不足は「賞金3億、勝った方だけ」とか工夫して

240 :U-名無しさん:04/12/06 20:53:04 ID:hC/+uRpd
ナビスコに限らず、トーナメント戦ってむちゃくちゃ弱いのに獲っちゃうことがあるからあんまりよろしくないと思うが

241 :U-名無しさん:04/12/06 21:14:02 ID:CvzetnXP
>>239
つーか経済効果なんて虚構だし。

ところでゼロックススーパーカップが無視されているのは何でだ?
ここにナビスコ王者を絡めると、面白いコンテンツになるんだが。

開催時期の問題があるがな。

242 :U-名無しさん:04/12/06 21:42:30 ID:+CNIyPxx
開催時期はあそこしかないでしょ。

243 :U-名無しさん:04/12/06 21:50:32 ID:2je3M8cd
ただもしチャンピオンシップが市原vsガンバになって客が入ってない姿がゴールデンの
テレビで晒されるのも、またそれはそれでネガチブな印象を強調してしまい問題だが。


244 :U-名無しさん:04/12/06 21:54:00 ID:/DHlJMNv
>>240
CSはそもそもお祭りだから、関係ないよ。
今だってコアなサポは年間順位を最重要視してるんだから。
レッズサポなんか年間1位だから偉そうで偉そうで、ねぇ。
きっとCSで負けても真のチャンピオンはレッズだと言うんじゃないかなw

俺も>>239に賛同だね、
ただナビスコ王者VS天皇杯覇者の勝者がリーグチャンプとCSが面白いかなと思う。
天皇杯でもしアマチュアが勝ったらと心配する人がいそうだが、
事実上不可能だし、もしそうなったら逆に盛り上がると思うよ。
草津じゃないけどさ、日本人ああいうの好きだから、昼は温泉で働き云々とかね。

まあ失敗したっていいじゃない、やるだけやってみてダメなら止めればいいだけだし。
「盛り上がらない」「必ず失敗する」と言われて始まったのがJリーグだろ、
チャレンジ精神を無くしたらそれはらしくないと思う。

245 :U-名無しさん:04/12/06 21:59:05 ID:cgyXHOBg
1シーズン制こそ本来のリーグ戦の姿とは思うが、
サッカーといえども興行。

新設杯(リーグ1位vsナビスコ優勝)

スーパー杯(新設杯の勝者vs天皇杯優勝)

と、リーグ戦で完結せずにもう少し先につながるシステムにしてもいいと思う。
AFCCLやA3がもっと盛り上がるなら別だが。

246 : :04/12/06 22:04:23 ID:4zny/klr
プレミアを見習って(と言うかパクって)
・リーグ戦
・ナビスコ杯(形式等、要改善)
・天皇杯
・・・あれ・・・似てるな orz

ナビスコを、もうちっと魅力的にしよう。
天皇杯も、元旦は避けよう。
地方に帰省する人が行けない(漏れ)。

247 :U-名無しさん:04/12/06 22:07:20 ID:cgyXHOBg
天皇杯はもはや元日の風物詩になっていて、
おそらく一般の人にも多分知られているだろうから
動かさない方がいいと思う。保守的な意見だが。

248 : :04/12/06 22:10:46 ID:4zny/klr
>>247
それもそうなんだけど、元旦ってあんまりにもなぁと。
うちだけかもしれないんだけど、漏れなんかは元旦は
田舎の親戚を周ったり、初詣行ったりで、なかなかTVをゆったり見れないんだよね。
家族はそんなにサッカー好きじゃないから、他のお正月番組見ようとするし。

行けないだけならともかく、TV観戦も困難・・・。

ってのは、漏れんちだけなのかな。

249 :U-名無しさん:04/12/06 22:17:24 ID:cgyXHOBg
>>248
気持ちはわかるし、天皇杯の日程を動かせば日本国内の日程全体も
組みやすくなるといった記事も見たことはあるけど。

でも、普段サッカーを見ない層にも注目してもらえる機会の1つなんだから
(わかりやすい日にNHKの全国放送だし)これを動かすのはもったいないんじゃないかと。

年内最終週に定着してる有馬記念を動かすようなものだから、
普段見ない人は戸惑うと思うな。まあ、これも数ある意見の1つということで。

250 :U-名無しさん:04/12/06 22:24:23 ID:5Y3q/SIY
チャンピオンシップの代わりにA3をやれと主張してみる。日本一決定後、東アジアチャンプを決める。

251 : :04/12/06 22:42:15 ID:4zny/klr
>>249
まぁねぇ〜。
元旦 の旦の字が、聖火台に見える程風物詩なのは確かだからね。

せめて、夜7時キックオフ・・・ってのも、さわやかさが薄れるか。

どうでもいい話だけど、色々ある天皇杯の中でも
サッカーの天皇杯は元祖らしい。

252 :U-名無しさん:04/12/06 22:54:59 ID:cgyXHOBg
>>251
いやいや、競馬も負けないてないぞw
1905年には初めて下賜されたようだから。
ttp://www.jra.go.jp/turf/tokyo/race/tokubetu04.html

でも、天皇賞は現在は「杯」じゃなくて「盾」だからなあ。

253 :U-名無しさん:04/12/06 22:58:52 ID:zrkBXfl1
どうでもいいけど、サントリー杯が毎回ししとうに見えて困る。

254 :U-名無しさん:04/12/06 23:12:04 ID:JQqmkORP
96年にはリーグ1位,2位、ナビ杯優勝、準優勝の計4チームで「サントリー杯」なる大会があった。
みんな覚えてるか?全然盛りあがらなかったぞ。優勝はJ優勝の鹿島を差し置いて名古屋。

255 : :04/12/06 23:17:26 ID:4zny/klr
>>252
そうなんだ。
現在「杯」の中では、最古参ってことなのかな。

>>254
記憶にございません。

256 :U-名無しさん:04/12/06 23:24:42 ID:JQqmkORP
J優勝チームが世界クラブ選手権(日本永久開催に汁)に開催国枠で出場、とかなれば盛りあがるな。
アフリカとかオセアニアのクラブなんてわざわざ呼ぶほどつおいのか?
うまく逝けばアジア枠からも含めJチームが2チーム参戦とか。

257 :U-名無しさん:04/12/06 23:28:46 ID:cgyXHOBg
>>255
JFAのサイトには「これは、戦後各種競技へ下賜された天皇杯のなかで最初のものである。」
とあるから十分古参の部類でしょう。大会自体も伝統があるし。

258 :U-名無しさん:04/12/07 03:56:55 ID:6hgL7MlH
1シーズン1年にしないで6ヶ月にすればどかな
下位は年間順位CS出場は前期後期で矛盾してる訳だし
例えば第24回リーグ戦(04春)第25回リーグ戦(04秋)…
CSだけどゼロックス感覚で夏に03秋優勝vs04春優勝
俺自身よくわからなくなってきたorz

259 :U-名無しさん:04/12/07 04:02:20 ID:1mz+CQ77
「Jリーグチャンピオンシップ第一戦・Fマリノス×レッズ」(5日19:00〜21:04、TBS)
(関東)12.0%、(関西)6.1%、(名古屋)6.9%

12%って関東だけか。w

「Jリーグチャンピオンシップ第一戦・Fマリノス×レッズ」
(関西)6.1%、(名古屋)6.9%
(関西)6.1%、(名古屋)6.9%
(関西)6.1%、(名古屋)6.9%
(関西)6.1%、(名古屋)6.9%  
ワロタ。 Jリーグチャンピオンシップの真実の視聴率は全国平均一桁決定でした〜

260 :U-名無しさん:04/12/07 04:06:08 ID:IiuPbWVO
>>259
関東勢対決なんだから当然だと思うのが・・・。

261 :U-名無しさん:04/12/07 04:06:40 ID:CWq7WTY9
まあ、関西、名古屋はこんなもんだろ。日本は関東の視聴率が全て。
そのくらい中央集権

262 :U-名無しさん:04/12/07 04:19:42 ID:YnmR61yJ
関東圏に人口も富も集中しているんよ、日本は。

263 :U-名無しさん:04/12/07 04:25:27 ID:+7TdQn1x
BSは出てないのか?
Jリーグと言えばNHKBSだろ
オレももちろんBSで見た

264 :U-名無しさん:04/12/07 04:27:47 ID:5QRnr/RM
こないだの一回戦みたいんだけど、再放送とかやらんの?

265 :U-名無しさん:04/12/07 04:33:21 ID:VEHtzhyV
再来年のACLは、リーグ戦上位2クラブにしよう!
来年磐田が出るっていっても誰も納得いかねーよ。

266 :U-名無しさん:04/12/07 04:43:41 ID:dpxcJLQq
てかACLなんてアジアクラブ事情が世界的にみてもマイナーでサウジアラビア、イランのクラブが
優勝したって言ったって、??な人が日本でほとんど。磐田や鞠が出たなんて言われても
中継するのテロ朝の深夜の録画ダイジェストくらいだし。盛り上がりもタイトル価値なんてほとんどないんじゃ。
まぁ世界クラブ選手権が始まって少し変わるかもわかんないけど。

267 : :04/12/07 05:35:18 ID:7QfBno8b
世界クラブ選手権ってチャンピオンズリーグ優勝クラブが
必ずしも出なくていいっていう条項があるんでしょ
盛り上るとは思えないね

268 :U-名無しさん:04/12/07 06:07:35 ID:z6VtnrEr
>>264
スカパー

269 :U-名無しさん:04/12/07 08:06:51 ID:wHlvsX+D
野球の日本シリーズでの視聴率

2004年 放送日    対戦カード スコア 放送局(局系列) 開始時刻 放送分数 番組平均世帯視聴率(%)
                                                  関東    関西    名古屋
第1戦 10月16日(土) 中日×西武  0-2   TBS        18:00    264   17.1    19.3     31.4
第2戦 10月17日(日) 中日×西武 11-6  フジテレビ      18:00    264   16.3    18.0     27.4
第3戦 10月19日(火) 西武×中日 10-8  テレビ朝日     18:18    216    14.2     -      28.9
                          (ABC)        18:04    230    -      16.4     -
第4戦 10月21日(木) 西武×中日  2-8  テレビ朝日     18:18    216    13.0     -      29.6
                          (ABC)        18:04    230    -      13.9     -
第5戦 10月22日(金) 西武×中日  1-6   TBS        18:00    244    14.2    16.0     31.6
第6戦 10月24日(日) 中日×西武  2-4  フジテレビ      18:00    274    20.0    22.8     37.6
第7戦 10月25日(月) 中日×西武  2-7   TBS        18:00    254    16.9    17.4     25.2


関西のチームが出ていないのに、全試合で関東よりも高い視聴率
これはかなり興味深い


270 :U-名無しさん:04/12/07 08:13:24 ID:SpzvTBxL
チャンピオンシップがプロ野球の日本シリーズと比較されるようになるとは・・・
よくぞここまで育ったもんだ(しみじみ)

271 :U-名無しさん:04/12/07 08:23:38 ID:TWeTXgJ8
釣られるついでに
野球の放映権料とサッカーの放映権料のことを考慮して議論しないとね。

272 :U-名無しさん:04/12/07 09:49:07 ID:Ip946WsZ
野球なんて10年後には卓球の仲間だろw

273 :U-名無しさん:04/12/07 09:55:57 ID:voGF2NbX
久保と寒流スターアンが出ていれば
2%はupしてたな
間違いない

274 :U-名無しさん:04/12/07 09:58:34 ID:voGF2NbX
ナビスコ決勝・CS・天皇杯決勝
A3・ACL・世界クラブ選手権

275 :U-名無しさん:04/12/07 10:14:04 ID:CIIQRrQt
箱根駅伝方式がいいと思う
1stステージと2ndステージはいままで通り行う
ただ年間王者はあくまで1シーズンの成績で決定。
ステージチャンピオンはスーパーカップのような
別のカップ戦を創設して戦うようにすればいい。

276 : :04/12/07 10:17:09 ID:EspZEmf4
>>1がCSイラネ派だったら、かなりマヌケだな

277 :U-名無しさん:04/12/07 10:17:33 ID:Tm5asAI3
まあなんだ、家に視聴率調査機がついてるやつはスタジアムに行くなってことだ。

278 :U-名無しさん:04/12/07 11:03:42 ID:vwwCKY+5
レッズサポだがCSで負けて年間勝点1位だったことが伝説にならないように、来年もがんばりたい
っとその前にCS第2戦は勝ちたいなあ

279 :U-名無しさん:04/12/07 11:18:39 ID:j9qhRXjl
>>239
CSの短期的な効果よりリーグ戦で通年で優勝争いする方の効果の方がでかいでしょ。
96年の時みたいにつまらん大会をまた作ってせっかくの1リーグの価値を落とす
ような事をしても意味ないって。
リーグ戦以外で盛り上がりたけりゃ入れ替え枠を1つ広げて入れ替え戦をリーグ
戦後の大きなイベントとして毎年開いていきゃ、それなりのマスコミ効果はあるよ。

280 :U-名無しさん:04/12/07 13:40:09 ID:FMxUbxmp
じぇ〜りーぐ完全に終わったな(笑)
これで、極々一部のアホーター以外、
じぇ〜りーぐを一般の人がお目にする機会が無くなった訳だ。
まあ、土日の昼や深夜で精々2〜3%の視聴率で頑張れやw
年数試合の代表の試合で我慢しろw




281 :U-名無しさん:04/12/07 13:55:33 ID:Q3nvwNxh
野球豚は、煽るなら今のうち 次はNHK1本だから  まあNHKは、スポンサーには関係ないけどな

282 ::04/12/07 14:02:38 ID:Cp/p4UpA
今年で最後の二桁の視聴率
あとは永久になしw

283 :U-名無しさん:04/12/07 14:02:59 ID:0orenPf/
入れ替え戦で注目を浴びればいいってのは発想が間違ってると思う
生死を賭けた極限の緊張感と必死なプレーは一見の価値があるけど
サッカーの楽しさと素晴らしさはアピールできない
やってるサッカーはJ1最低レベルだから一見さんが見ても
「Jリーグ、大変だな」てとこで、たいしてファン拡大には繋がらないだろう
CSはある意味日本サッカーの集大成を見せるモノ 
同じ注目を浴びるといっても中身と影響が違いすぎるよ


284 :U-名無しさん:04/12/07 14:03:58 ID:SsfyYWIX
CSやってた時は「1リーグ制にしろボケ!こんな糞やってられるか!」
CS廃止が近づくと「やっぱり継続するべきだってYO!」



おめーらホントアホだなアホ、協会の中の人も困ってるぞ多分

285 : :04/12/07 14:47:06 ID:Q1wLT70r
ナビスコが思ってる以上に盛り上がらないし定着しないからなあ。
癌細胞だな、癌細胞。

286 :U-名無しさん:04/12/07 15:00:10 ID:iU40cAME
昔は、1リーグがいいと思ったけど
CL等がない現状では、2リーグでもいい。
まあ、やってみてこけたら元に戻せばいいさ

287 :U-名無しさん:04/12/07 15:03:39 ID:tcA50CTp
>>284,>>286
根本的に間違っているぞ

288 :U-名無しさん:04/12/07 15:09:57 ID:3jTA1D+H
とりあえず気持ち悪いから
1シーズンと言ってくれ

リーグはもともと1つです。

289 :U-名無しさん:04/12/07 15:11:43 ID:w3C3Pv17
12%って悪くはないけど俺の印象だと頭打ちって感じるんだよね。
代表のマイナーな試合とかもこんぐらいの数字になるし、コアなサッカーファンがほとんど観ると
これくらいの数字になるのかなっていう
現状ではJリーグの場合浮動票みたいのが全く呼べないのかな?そこをどうにかしないと。

290 :U-名無しさん:04/12/07 16:38:28 ID:LI+zLw51
一次観戦:スタジアムで生
二次観戦:テレビで生
三次観戦:Jスポや地上波での録画
その他:スポーツニュースのダイジェスト

とりあえず一次観戦者を増やそうと、ずっとやってきた。
野球と違って、試合数は少ないが、地域は広い。
「J、30チームに」スポンの朝日様も、今日2面で
取り上げてくだはってる。

視聴率気にするよりスタへいこう。
で、CSはいらん。優勝はリーグ戦で決めるもんだ。


291 :U-名無しさん:04/12/07 16:42:03 ID:l59ofxu9
11日は視聴率二桁行くかどうかだな
裏がロードオブザリングとにんげんだものじゃな

292 :U-名無しさん:04/12/07 20:59:13 ID:+I6ZqLGC
>「J、30チームに」スポンの朝日様も、今日2面で
>取り上げてくだはってる。

朝日様だってよ ぷ

293 :  :04/12/07 21:04:30 ID:V5L9DQPw
一番良いのは、J1を20チームOR24チームにして、
それを2リーグに分ける。各リーグ上位2チームがプレーオフ。

これが一番良いよ。大リーグ方式だけど、いいところは取り入れるべきだし、
プレーオフは日本の文化と溶け合うよ

294 :U-名無しさん:04/12/07 21:07:45 ID:jHQBFHmU
訳分からんカップ戦とか短期決戦とか(ナビスコ決勝・CS・天皇杯決勝・AS・ジョモカップ・ゼロックススーパーカップ・A3・ACL・世界クラブ選手権)

こんなもん誰もみないっつーの マニアだけだろ

たとえ独走したチームがあったとしてもやはり長い「リーグ戦」で勝利したチームが 「チャンピオン」であるべきだし.

一般大衆もわかりやすいので盛り上がりも今よりグンと上がるはず。間違ってもセカンドステージ制の優勝じゃ「一部」以外じゃ全く盛り上がらんのでやめた方がいい。
「優勝?また優勝なの?」って感じだから 一般人には。

295 :U-名無しさん:04/12/07 21:14:42 ID:uiQnrbj6
>>294
天皇杯決勝は、普段スタジアムで見ないような層が結構いる。

296 :  :04/12/07 21:14:54 ID:V5L9DQPw
2ステージ制はやめてOK。
なぜならば、短期的スパンなので優勝へ至るプロセスを楽しむ事が困難。
なので、優勝へのありがたみが薄れる。

そして、強化という面において、短いスパンで
ピークを持っていかねばならず
長期的展望に立ったチーム作りをしたいチームに支障をきたす。


297 :U-名無しさん:04/12/07 21:31:21 ID:p8jX5pF5
>>296
確かに15戦で一つのチームの優勝が決まるなんて・・・・・相撲と同じだよな。

298 :U-名無しさん:04/12/07 21:36:23 ID:LD2I/gUL
ホーム&アウェイの意味がないもんね。

299 :U-名無しさん:04/12/07 21:39:10 ID:WTpVXxHl
ホーム&アウェイで戦い方変えてるJのチームあるの?

300 :U-名無しさん:04/12/08 00:35:23 ID:2+R2hESP
>>299
今の2ステージ制だと、ほとんど変えられないんだよな。
優勝するには、強豪相手のアウェイでも勝ち点3狙わなきゃいけないわけだし。
2ステージ制っていろんなチームが優勝する可能性があるっていうが、
結局、中堅どころのチームには厳しい制度だったと思う。

あと個人的にCSがなくなって嬉しいのは、
チェアマン杯やらサントリー杯といった優勝皿よりも目立つものがなくなること。
(1ステージ制になっても余計な杯が付いてきたら最悪だが・・・)

301 :U-名無しさん:04/12/09 12:47:48 ID:zrkXsPF4
>>300
ほんと日本ってオマケの杯が多すぎだよ。
名古屋が天皇杯で優勝したとき杯がたくさんあって、ピクシーがどれが天皇杯か
分からなかったって雑誌に書いてあったよ。

302 :U-名無しさん:04/12/09 12:52:56 ID:MN6+t6pa
Jじゃないがトヨタカップってのもおまけだかんな。

303 :U-名無しさん:04/12/09 14:50:53 ID:N6anayjC
鞠サポだけど04年の2ND全く面白くなかった
怪我人が多いこともあるんだろうけど、単なる調整でしかないんだよね
1シーズン制で浦和にグングン追い上げられてる感があれば
もっと楽しめたと思う

304 :U-名無しさん:04/12/09 16:18:57 ID:Sr0JBUfe
磐田が1st優勝したときとかも2ndひどかったよね。
99年だっけ?

305 :U-名無しさん:04/12/09 16:42:28 ID:Ny39m1gF
99年の磐田
1st 12勝3敗 勝点34 1位
2nd 5勝9敗1分 勝点15 12位

306 :U-名無しさん:04/12/10 15:49:22 ID:wMWpHlhp
>>303
追い抜かれたんだけどなww

307 :U-名無しさん:04/12/10 16:59:22 ID:MRzTilcO
261 :U-名無しさん :04/12/07 04:06:40 ID:CWq7WTY9
まあ、関西、名古屋はこんなもんだろ。日本は関東の視聴率が全て。
そのくらい中央集権


262 :U-名無しさん :04/12/07 04:19:42 ID:YnmR61yJ
関東圏に人口も富も集中しているんよ、日本は。


Jオタ、酷いいい訳だなwwwwwwWWWWWWWwwwwwwwwwwWwwwwwwwwwwww

308 :U-名無しさん:04/12/10 17:01:42 ID:33xunHUR
次の患者さんドウゾー

309 :U-名無しさん:04/12/10 17:08:14 ID:sH/yeq/J
>>307
最近は野球も大変そうだけど超頑張れ

310 :U-名無しさん:04/12/10 17:15:05 ID:EY9u1AZ+
北朝鮮のおかげでCS忘れられた赤サポ哀れ


311 : :04/12/10 17:15:49 ID:2dW0RIkK
>>310
だからあいつらガスサポ煽ったりとかファビョり気味なんだな、最近

312 :U-名無しさん:04/12/10 17:19:07 ID:T5usGlBu
エフシーの母国で何か起きたのか?

313 :U-名無しさん:04/12/10 17:50:41 ID:asSpmiW3
地上波の放送では海外の試合に圧倒され、
スポーツニュースでは無視され、
サッカー専門誌・番組でも海外のおまけ程度にしか扱われない、

Jリーグって悲惨だなw



314 : :04/12/10 17:52:47 ID:bRIKvlet
次の患者さんドゾー

315 :U-名無しさん:04/12/10 17:53:29 ID:fRW6fbwt
むしろ4シーズン制くらいがいい
更にステージ優勝したチームは次のステージ以降参加しないというルールもつけよう
これで沢山のチームが優勝争いを楽しめて(・∀・)イイ!!

316 :U-名無しさん:04/12/10 17:59:52 ID:31pjvA/n
>>315
1シーズン制になれば、ナビスコの価値がそのかわり高まるんじゃないかと。

317 :U-名無しさん:04/12/10 18:07:30 ID:CfGbavYy
ナビスコの価値なんてコレ以上上がらないし、挙げる必要も無いでしょ。
欧州だってリーグカップが盛り上がってる国なんて何処にも無いし。

318 :U-名無しさん:04/12/10 18:51:34 ID:d2ZNPo3W
結局、ナビスコもチャンピオンシップも劣頭がでたから盛り上がってるだけ。
それを個々大会の盛り上がりと捕らえるのはかなり危険。
阪神がでなかった今年の日本シリーズみればわかるっしょ。
Jはまだまだだよ。

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